Τι σημαίνει "καλή κάννη";

[ΣΤΕΛΙΟΣ]

Δεν νομίζω να αναφέρεται σε αυτό το γεγονός....

Λεει πως ρώτησαν τον Greener για το ποσα φυσίγγια μπορεί να ρίξει ένα όπλο του χωρίς να αλλοιωθεί η συσφιξη του, κ οχι ποσα φυσίγγια μπορεί να ρίξει ακαθάριστο.........

Έπειτα λέει ότι ρίχτηκαν 80.000 βολές με το δικαννο το οποίο είχε φουλ τσοκ κ στις δυο καννες,να υποθέσουμε ότι η κάθε καννη εριξε ισάριθμες βολές δλδ 40.000,ομως η ΜΙΑ καννη έδωσε λίγο μεγαλυτερες συγκέντρωσεις από ότι ήταν στις πρωτες βολές...
Λογικά κ η δυο καννες θα είχαν τα ίδια κατάλοιπα....
Άρα κάτι έγινε.....

Ίσως να είναι αυτό που λέει ο Κώστας(AthenKarpen) παρακατω.....

Εγώ το καταλαβαίνω εντελώς διαφορετικά κι από τις δυο απόψεις που προαναφέρθηκαν ... Αν και η διατύπωση του Αιγινίτη δεν είναι απόλυτα σαφής, και ειδικά στην περίπτωση της Winchester
(... Βέβαια η κάννη του από βελτιωμένος κύλινδρος που ήταν όταν άρχισαν οι δοκιμές, είχε μετατραπεί σε κάτι παραπάνω από φουλ τσοκ όταν τελείωσαν και ξαναμετρήθηκε.)
πιστεύω ότι δεν εννοεί ότι μετρήθηκαν τα στόμια (τσοκ) και βρέθηκε ότι είχαν στενέψει, αλλά ότι η απόδοση της τουφεκιάς (συγκέντρωση) έσφιξε και από βελτ. κύλινδρος έγινε φουλ. (Στην πρώτη περίπτωση -του Greener- αυτό είναι πιο σαφές). Θεωρώ λοιπόν, όχι ότι στένεψαν τα τσοκ από τις πολλές τουφεκιές, ούτε από συσσώρευση μολύβδου, αλλά ότι "φάρδυνε" ο αυλός. Αυτό το βρίσκω πιο λογικό, γιατί από τις χιλιάδες βολές είναι σαν να σφυροκοπήθηκε η κάννη (εσωτερικά) από την απότομη αύξηση της πίεσης κάθε φορά. Και αφού ως γνωστόν το ατσάλι όταν σφυρηλατείται "ξεπλαταίνει", είναι νομίζω φυσικό να φαρδύνει σιγά-σιγά το μεσαίο κύριο τμήμα της κάννης που έχει πιο λεπτά τοιχώματα, παρά την ελαστικότητά του, μετά από τόσες χιλιάδες "σφυροκοπήματα". Ενώ το τμήμα της σύσφιξης (τσοκ) δεν επηρεάστηκε διότι και μεγαλύτερο πάχος έχει συνήθως από τον κυρίως αυλό, αλλά και η πίεση σε εκείνο το σημείο έχει πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

 

[tasos hunter]

Εγώ το καταλαβαίνω εντελώς διαφορετικά κι από τις δυο απόψεις που προαναφέρθηκαν ... Αν και η διατύπωση του Αιγινίτη δεν είναι απόλυτα σαφής, και ειδικά στην περίπτωση της Winchester
(... Βέβαια η κάννη του από βελτιωμένος κύλινδρος που ήταν όταν άρχισαν οι δοκιμές, είχε μετατραπεί σε κάτι παραπάνω από φουλ τσοκ όταν τελείωσαν και ξαναμετρήθηκε.)
πιστεύω ότι δεν εννοεί ότι μετρήθηκαν τα στόμια (τσοκ) και βρέθηκε ότι είχαν στενέψει, αλλά ότι η απόδοση της τουφεκιάς (συγκέντρωση) έσφιξε και από βελτ. κύλινδρος έγινε φουλ. (Στην πρώτη περίπτωση -του Greener- αυτό είναι πιο σαφές). Θεωρώ λοιπόν, όχι ότι στένεψαν τα τσοκ από τις πολλές τουφεκιές, ούτε από συσσώρευση μολύβδου, αλλά ότι "φάρδυνε" ο αυλός. Αυτό το βρίσκω πιο λογικό, γιατί από τις χιλιάδες βολές είναι σαν να σφυροκοπήθηκε η κάννη (εσωτερικά) από την απότομη αύξηση της πίεσης κάθε φορά. Και αφού ως γνωστόν το ατσάλι όταν σφυρηλατείται "ξεπλαταίνει", είναι νομίζω φυσικό να φαρδύνει σιγά-σιγά το μεσαίο κύριο τμήμα της κάννης που έχει πιο λεπτά τοιχώματα, παρά την ελαστικότητά του, μετά από τόσες χιλιάδες "σφυροκοπήματα". Ενώ το τμήμα της σύσφιξης (τσοκ) δεν επηρεάστηκε διότι και μεγαλύτερο πάχος έχει συνήθως από τον κυρίως αυλό, αλλά και η πίεση σε εκείνο το σημείο έχει πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

Πολυ ωραία σκέψη Στέλιο κ μπορεί να έχεις κ δικιο!

 

[Prowler®]

Δεν νομίζω να αναφέρεται σε αυτό το γεγονός....

Λεει πως ρώτησαν τον Greener για το ποσα φυσίγγια μπορεί να ρίξει ένα όπλο του χωρίς να αλλοιωθεί η συσφιξη του, κ οχι ποσα φυσίγγια μπορεί να ρίξει ακαθάριστο.........

Έπειτα λέει ότι ρίχτηκαν 80.000 βολές με το δικαννο το οποίο είχε φουλ τσοκ κ στις δυο καννες,να υποθέσουμε ότι η κάθε καννη εριξε ισάριθμες βολές δλδ 40.000,ομως η ΜΙΑ καννη έδωσε λίγο μεγαλυτερες συγκέντρωσεις από ότι ήταν στις πρωτες βολές...
Λογικά κ η δυο καννες θα είχαν τα ίδια κατάλοιπα....
Άρα κάτι έγινε.....

Ίσως να είναι αυτό που λέει ο Κώστας(AthenKarpen) παρακατω.....

για την γουιν 97 λέω
το είχα διαβάσει για συσσώρευση υπολειμμάτων όπως περίπου τα λέει ο Κώστας
όμως και η άποψη του Στέλιου λογική είναι

 

[thedoorz]

Εγώ το καταλαβαίνω εντελώς διαφορετικά κι από τις δυο απόψεις που προαναφέρθηκαν ... Αν και η διατύπωση του Αιγινίτη δεν είναι απόλυτα σαφής, και ειδικά στην περίπτωση της Winchester
(... Βέβαια η κάννη του από βελτιωμένος κύλινδρος που ήταν όταν άρχισαν οι δοκιμές, είχε μετατραπεί σε κάτι παραπάνω από φουλ τσοκ όταν τελείωσαν και ξαναμετρήθηκε.)
πιστεύω ότι δεν εννοεί ότι μετρήθηκαν τα στόμια (τσοκ) και βρέθηκε ότι είχαν στενέψει, αλλά ότι η απόδοση της τουφεκιάς (συγκέντρωση) έσφιξε και από βελτ. κύλινδρος έγινε φουλ. (Στην πρώτη περίπτωση -του Greener- αυτό είναι πιο σαφές). Θεωρώ λοιπόν, όχι ότι στένεψαν τα τσοκ από τις πολλές τουφεκιές, ούτε από συσσώρευση μολύβδου, αλλά ότι "φάρδυνε" ο αυλός. Αυτό το βρίσκω πιο λογικό, γιατί από τις χιλιάδες βολές είναι σαν να σφυροκοπήθηκε η κάννη (εσωτερικά) από την απότομη αύξηση της πίεσης κάθε φορά. Και αφού ως γνωστόν το ατσάλι όταν σφυρηλατείται "ξεπλαταίνει", είναι νομίζω φυσικό να φαρδύνει σιγά-σιγά το μεσαίο κύριο τμήμα της κάννης που έχει πιο λεπτά τοιχώματα, παρά την ελαστικότητά του, μετά από τόσες χιλιάδες "σφυροκοπήματα". Ενώ το τμήμα της σύσφιξης (τσοκ) δεν επηρεάστηκε διότι και μεγαλύτερο πάχος έχει συνήθως από τον κυρίως αυλό, αλλά και η πίεση σε εκείνο το σημείο έχει πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

Αυτό θεωρησα και εγώ ως μόνη φυσική εξήγηση, φάρδυμα του αυλού

 

[thedoorz]

Εγώ το καταλαβαίνω εντελώς διαφορετικά κι από τις δυο απόψεις που προαναφέρθηκαν ... Αν και η διατύπωση του Αιγινίτη δεν είναι απόλυτα σαφής, και ειδικά στην περίπτωση της Winchester
(... Βέβαια η κάννη του από βελτιωμένος κύλινδρος που ήταν όταν άρχισαν οι δοκιμές, είχε μετατραπεί σε κάτι παραπάνω από φουλ τσοκ όταν τελείωσαν και ξαναμετρήθηκε.)
πιστεύω ότι δεν εννοεί ότι μετρήθηκαν τα στόμια (τσοκ) και βρέθηκε ότι είχαν στενέψει, αλλά ότι η απόδοση της τουφεκιάς (συγκέντρωση) έσφιξε και από βελτ. κύλινδρος έγινε φουλ. (Στην πρώτη περίπτωση -του Greener- αυτό είναι πιο σαφές). Θεωρώ λοιπόν, όχι ότι στένεψαν τα τσοκ από τις πολλές τουφεκιές, ούτε από συσσώρευση μολύβδου, αλλά ότι "φάρδυνε" ο αυλός. Αυτό το βρίσκω πιο λογικό, γιατί από τις χιλιάδες βολές είναι σαν να σφυροκοπήθηκε η κάννη (εσωτερικά) από την απότομη αύξηση της πίεσης κάθε φορά. Και αφού ως γνωστόν το ατσάλι όταν σφυρηλατείται "ξεπλαταίνει", είναι νομίζω φυσικό να φαρδύνει σιγά-σιγά το μεσαίο κύριο τμήμα της κάννης που έχει πιο λεπτά τοιχώματα, παρά την ελαστικότητά του, μετά από τόσες χιλιάδες "σφυροκοπήματα". Ενώ το τμήμα της σύσφιξης (τσοκ) δεν επηρεάστηκε διότι και μεγαλύτερο πάχος έχει συνήθως από τον κυρίως αυλό, αλλά και η πίεση σε εκείνο το σημείο έχει πέσει σε πολύ χαμηλά επίπεδα.

Σε δοκιμές ενός "μεγάλου" όπλου, Oto Melara 76mm, με 120 βολές το λεπτό, μετρήθηκε πως η διαστολή του αυλού μετά από 80 βολές (ο γεμιστήρες παίρνει μόνο 80 βλήματα) ήταν (ποσοστικά) σχεδον διπλάσια της διαστολής στην μπούκα / στόμιο. Βέβαια το κράμα μετάλλου στο Oto Melara δεν συγκρίνεται με τα μέταλλα στα λειόκαννα.

 

[PPV]

Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι έκαναν σε αυτά τα τεστ και τι τελικά μέτρησαν για να βγαλουν αυτά τα συμπεράσματα ο Greener & Winchester. Τότε που εκαναν τα τεστ χρησιμοποιουσαν μαλλινόταπα και απλά σκαγια. Αν η Win δεν καθάρισε ποτέ την κάννη, ίσως ευσταθεί η θεωρια του να κωλησαν στα τοιχοματα της καννης μολύβι από τα σκάγια, αλλά αυτό θα γινόταν σε όλο το μήκος της καννης και όχι μονο στο τσοκ με αποτέλεσμα να μην άλλαζε ποσοστικά ο βαθμός του τσοκ αλλά μετρικά.
Πλέον στις μερες μας υπάρχουν πολλά σκοπευτικά τουφέκια που έχουν ξεπεράσει τα 1000.000 φυσίγγια και δεν εχει μετρηθεί καμία αλίωση στην καννη παρά μονο βλητική βελτίωση. Δηλαδή έστρωσαν οι καννες και ρίχνουν καλυτερα. Ίσως αυτό να είδε ο Greener στην δική του δοκιμή. Πάντως τα 40.000 φυσίγγια δεν επιρεάζουν καθολου το εσωτερικό των καννων ακομα και αν ρίξουν ατσάλινα σκάγια. Αν σκεφτεί κανείς ότι ενας σκοπευτής αγωνων ρίχνει 10 με 15.000 φυσίγγια τον χρονο, μπορουμε πολύ ευκολα να μετρήσουμε αν υπάρχει φθορά ή όχι.

 

[Johnny brow]

Δεν μπορώ να ξέρω ακριβώς τι έκαναν σε αυτά τα τεστ και τι τελικά μέτρησαν για να βγαλουν αυτά τα συμπεράσματα ο Greener & Winchester. Τότε που εκαναν τα τεστ χρησιμοποιουσαν μαλλινόταπα και απλά σκαγια. Αν η Win δεν καθάρισε ποτέ την κάννη, ίσως ευσταθεί η θεωρια του να κωλησαν στα τοιχοματα της καννης μολύβι από τα σκάγια, αλλά αυτό θα γινόταν σε όλο το μήκος της καννης και όχι μονο στο τσοκ με αποτέλεσμα να μην άλλαζε ποσοστικά ο βαθμός του τσοκ αλλά μετρικά.
Πλέον στις μερες μας υπάρχουν πολλά σκοπευτικά τουφέκια που έχουν ξεπεράσει τα 1000.000 φυσίγγια και δεν εχει μετρηθεί καμία αλίωση στην καννη παρά μονο βλητική βελτίωση. Δηλαδή έστρωσαν οι καννες και ρίχνουν καλυτερα. Ίσως αυτό να είδε ο Greener στην δική του δοκιμή. Πάντως τα 40.000 φυσίγγια δεν επιρεάζουν καθολου το εσωτερικό των καννων ακομα και αν ρίξουν ατσάλινα σκάγια. Αν σκεφτεί κανείς ότι ενας σκοπευτής αγωνων ρίχνει 10 με 15.000 φυσίγγια τον χρονο, μπορουμε πολύ ευκολα να μετρήσουμε αν υπάρχει φθορά ή όχι.

Είναι βέβαιο ότι δεν αλλάζουν όπλα,μετά από κάποιες χιλιάδες φυσίγγια,λόγω φθορών

 

[Tolis SBE1]

Σίγουρα κ θα μείνει μολυβι μέσα αν δεν καθαρίζονται..

Αλλά κ ποιος είναι αυτός που έχει ρίξει τόσες χιλιάδες βολές(καθαρίζοντας την καννη) κ μετα εχει τεστάρει το τσοκαρισμα του για να ξέρει?
Και σήμερα ίσως να μην γίνεται αυτό, τότε όμως μπορεί να ήταν διαφορετικά.....

Αν όλο αυτό το συμβάν είχε να κάνει με το "στρώμα" που αφήνουν τα κατάλοιπα κλπ τότε κανένας κατασκευαστής δεν θα ήταν στο χέρι του να το αντιμετωπίσει...
Άρα δεν είχε νόημα να ερωτηθουν οι κατασκευαστες οπλων για αυτό τον λόγο η να γίνει κάποιο τεστ επ αυτου....

Συν ότι το άρθρο είχε τιτλο "Τα μυστικά της καννης του κυνηγετικού όπλου" κ δεν αφορούσε τον καθαρισμο του...

Ρε λες γι αυτο να ανακαλυψανε το δυεριμενο αυλο δυο ζωες θελει να γινει κανονικος μετα αχαχαχ

 

[Johnny brow]

Ρε λες γι αυτο να ανακαλυψανε το δυεριμενο αυλο δυο ζωες θελει να γινει κανονικος μετα αχαχαχ

Άτιμομας τον πηδήξες για διευρυμένο μέσα

 

[PPV]

Είναι βέβαιο ότι δεν αλλάζουν όπλα,μετά από κάποιες χιλιάδες φυσίγγια,λόγω φθορών

Είναι βέβαιο ότι δεν αλλάζουν όπλα,μετά από κάποιες χιλιάδες φυσίγγια,λόγω φθορών

Φθορές υπάρχουν μόνο στα συρτάρια κλειδώματος, τους πύρους και κάποια αλλα μικρά κινούμενα μέρη. Οι κάννες δεν παθένουν φθορές ώστε να χρειάζονται αλλαγή εκτός και αν τις φάει η σκουριά! Έτσι δεν χρειάζεται να αλλάξει κανένας σκοπευτής το όπλο του μετά ακόμα και από 1000.000 βολές. Υπάρχουν ακόμα πολλά mx8, so4, ase90 & b25 που ρίχνουν από την δεκαετία του 70 χωρίς να χρίζουν αντικατάσταση όπλου. Ένα παράδειγμα είναι ο Κουβειτιανός σκοπευτής του σκητ όπου κέρδισε το χάλκινο φέτος στους Ολυμπιακούς του Τόκιο με ένα ase90 skeet που με το ίδιο όπλο ρίχνει από τις αρχές του 90 και έχει ρίξει τα άντερα του και δεν χρειάζεται να το αλλάξει όπως δηλώνει ο ίδιος.
Τώρα οι σπονσοναρισμένοι προ αθλητές ας αλλάζουν κάθε χρόνο μιας και τους τα δίνουν τσάμπα...

 

[Xklefteris]

Νομίζω έχει συμβεί αυτό που είπε ο Στέλιος, μετά από πάρα πολλές βολές και με βαριές γομώσεις, διευρύνθηκε ο αυλός, ειδικά λίγο πριν το τσοκ εκεί που αρχίζει ο κώνος του τσοκ, είναι το σημείο με τα λεπτότερα τοιχώματα, και εκεί λόγω της σύσφιξης που ακολουθεί εμφανίζεται ένα δεύτερο τσίμπημα στις πιέσεις, πολύ έντονο στα πολύ τσοκαρισμενα όπλα. Μετά τον κώνο ακολουθεί το μικρό παράλληλο τμήμα που έχει χοντρυτερα τοιχώματα και παραμένει πολύ πιο ανθεκτικό και αμετάβλητο.

 

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΥΝΗΓΟΣ]

Λιούτις Αμερικανός οπλουργος και κατασκευαστής έχει όπλα που έχουν ξεπεράσει το 1.5 εκατομμύρια φυσίγγια χωρίς κανένα θέμα και καμία αλαγη .
Μια από τις τεχνοτροπίες του.

 

[Stelios K]

Λιούτις Αμερικανός οπλουργος και κατασκευαστής έχει όπλα που έχουν ξεπεράσει το 1.5 εκατομμύρια φυσίγγια χωρίς κανένα θέμα και καμία αλαγη .
Μια από τις τεχνοτροπίες του.

Καλημερα Γιαννη
Τι να το κάνουμε ότι έχει όπλα με 1.5 εκ φυσιγγια.
Καλή κάννη είναι αυτή που σκοτώνει κ χωρίς lambro

 

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΥΝΗΓΟΣ]

Η καλή κανη υπάρχει δεν είναι μύθος απλά όσο πιο αδύνατος σκοπευτικά είναι ο κυνηγός τόσο μεγαλώνει ο μύθος της ο δυνατός σκοπευτής θα την αναφέρει μόνο όταν προκειτε για αγώνες όχι στο κυνήγι γατί εκεί θα πετυχαίνει το θήραμα με οποιαδήποτε κανη.

 

[Johnny brow]

Λιούτις Αμερικανός οπλουργος και κατασκευαστής έχει όπλα που έχουν ξεπεράσει το 1.5 εκατομμύρια φυσίγγια χωρίς κανένα θέμα και καμία αλαγη .
Μια από τις τεχνοτροπίες του.

Σαν ομπρέλα είναι ρε, χωρίς το πανί

 

[Johnny brow]

Η καλή κανη υπάρχει δεν είναι μύθος απλά όσο πιο αδύνατος σκοπευτικά είναι ο κυνηγός τόσο μεγαλώνει ο μύθος της ο δυνατός σκοπευτής θα την αναφέρει μόνο όταν προκειτε για αγώνες όχι στο κυνήγι γατί εκεί θα πετυχαίνει το θήραμα με οποιαδήποτε κανη.

Οι καλές κάνες αν υπάρχουν όπως λεςθα έπρεπε να αποκαλυφθούν πρώτα κ κυρία αναμεταξύ των σκοπευτών υφίσταται κάτι τέτοιοτσουουδείς είπε κατά ώρας,οτι ο τάδε σκοπευτης γαμεί κ δερνει λόγω της κάνης του

 

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΥΝΗΓΟΣ]

Αν εξαφανισθούν τα perazzi και τα bereta θα δεις ότι θα μειωθούν κατά μικρό ποσοστό και τα πιατακια που θα σπάνε που αυτό το πολύ μικρό ποσοστό δίνει τις νίκες.Δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιούνται αυτά κατά πλειοψηφία .Είναι σα τη φόρμουλα 1 ο καλύτερος να είσαι με μικροδιαφορές σαν οδηγός αν σου δώσουν πιο αργό μονοθέσιο θα χάσεις.

 

[Johnny brow]

Αν εξαφανισθούν τα perazzi και τα bereta θα δεις ότι θα μειωθούν κατά μικρό ποσοστό και τα πιατακια που θα σπάνε που αυτό το πολύ μικρό ποσοστό δίνει τις νίκες.Δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιούνται αυτά κατά πλειοψηφία .Είναι σα τη φόρμουλα 1 ο καλύτερος να είσαι με μικροδιαφορές σαν οδηγός αν σου δώσουν πιο αργό μονοθέσιο θα χάσεις.

Δεν αντιλέγω,απλά λέω ότι, ότι τεχνολογικα προηγμενο, εκεί θα τύχει εφαρμογής,οπως κ στη φόρμουλα αντίστοιχα,τώρα αν μονοπωλούν τα περατζι η τα Μπερέτα δεν το γνωριζω

 

[gvp9000]

Αν εξαφανισθούν τα perazzi και τα bereta θα δεις ότι θα μειωθούν κατά μικρό ποσοστό και τα πιατακια που θα σπάνε που αυτό το πολύ μικρό ποσοστό δίνει τις νίκες.Δεν είναι τυχαίο που χρησιμοποιούνται αυτά κατά πλειοψηφία .Είναι σα τη φόρμουλα 1 ο καλύτερος να είσαι με μικροδιαφορές σαν οδηγός αν σου δώσουν πιο αργό μονοθέσιο θα χάσεις.

Διαφωνώ Γιάννη, τα ποσοστά θα μείνουν ακριβώς τα ίδια.
Οι αποστάσεις δεν αλλάζουν.
Στην formula οι διαφορές είναι υπαρκτές και μετρήσιμες.
Στα κορυφαία όπλα όχι.
Τα perazzi beretta είναι καθαρά θέμα πρεστίζ, και διαφήμισης.

Έχεις δει ποτέ τουφεκιά από perazzi beretta και άλλου επίσης εξειδικευμένου φθηνότερου όπλου με τα ίδια φυσίγγια ;
Θα αναγνωρίζαμε λες τα ακριβά από τις τουφεκιές ;
Μην ξεχνάμε επίσης ότι η απόσταση σπασίματος του δίσκου αποφασίζεται από τον σκοπευτή.

 

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΥΝΗΓΟΣ]

Και όμως φίλε έχω με τα αυτιά μου ακούσει σκοπευτές να λένε ότι το perazzi τους δίνει πιάτο παραπάνω (τραπατζηδες ) το γιατί μπορεί να οφείλεται στην πιο ομοιόμορφη ροζέτα που μπορεί να δίνει η τουφεκιά του λέω.