Απορία με τα Choke!

@Χρήστος Σωτηρόπουλος

(Χρήστο καλησπέρα, διόρθωσε ένα από τα δυο ονόματά σου γιατί θα μας τρελάνεις. :) :) :)
Χρήστος ή Χρίστος είσαι τελικά ;;;
Χρησιμοποιείς username Χρήστος και υπογράφεις σαν Χρίστος.)

Αν μπορείς θέλω να μας απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα που απασχολούν πολύ κόσμο και από τις δυό μεριές του Ατλαντικού.
Εγώ δεν έχω βγάλει ξεκάθαρο συμπέρασμα.

Γωνία (μήκος) κώνου και πως επηρρεάζει την εξωτερική βλητική ή την βλητική του τέλους (μένουσες ταχύτητες, συγκέντρωση, ομοιομορφία, κενά).
Αν έχεις και νούμερα τουλάχιστον από την συγκέντρωση και τις μένουσες ακόμα καλύτερα.

Τα ίδια με τα παραπάνω για την αύξηση της διαμέτρου του αυλού (over boring).

Την άποψή σου θέλω, τι έχεις δει εσύ στις δοκιμές σου.

Όποτε έχεις χρόνο.
Ευχαριστώ.
 
Κωστή σου απάντησαν οι συνάδελφοι. Για μένα το3,5 είναι allaraund

Κωστή σου απάντησαν οι συνάδελφοι. Για μένα το3,5 είναι allaraund
Ευχαριστώ Κώστα είναι για όλα τα κυνήγια δηλαδή;
 
Θα ηθελα αν μπορεί κάποιος φίλος , να μου εξηγήσει την παρακάτω απορία , έχω το kicks high flyer xf 12g για την M2 , στο σάιτ του Μανδηλαρά δεν έχει το τσοκ αυτό , έχει για Beretta HP όμως , και αναφέρει ότι με αυτήν τη σύσφιξη μπορείς να ρίξεις ( Pass shooting ) (BB & smaller shot ) μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος φίλος τι σημαίνει , γιατί αναφέρει ότι μπορεί να ρίξεις και μολύβδινα .
Μπορεις να ριξεις οτι θες εκτος απο μονοβολα, το xf που λεει ειναι αποδοση για ατσαλινα σκαγια και οχι πραγματικη συσφιξη, ειναι πιο ανοιχτο δηλαδη το τσοκ, τωρα ποσο ακριβως δεν θυμαμαι.

Αλλα να ξερεις εισαι οκ να ριξεις απο δραμια μεχρι νο9 η νο10 χωρις κανενα προβλημα!
Λιγο που το εψαξα, το φουλ εγραφαν ειναι 3αρι στην πραγματικη συσφιξη αρα λογια το xf θα ειναι 2αρι
 
Last edited:
Ευχαριστώ Κώστα είναι για όλα τα κυνήγια δηλαδή;
Για ολα τα κυνηγια Κωστα ειναι πολυ αοριστο...και εχει να κανει με τις αποστασεις που τουφεκαει ο καθενας...
Αν δηλαδη δεν εισαι των μακρινων βολων μια χαρα ειναι το Lm, τωρα αν θες να τουφεκας στα 50 μετρα δεν κανει, θες πιο κλειστο τσοκ.
 
Μπορεις να ριξεις οτι θες εκτος απο μονοβολα, το xf που λεει ειναι αποδοση για ατσαλινα σκαγια και οχι πραγματικη συσφιξη, ειναι πιο ανοιχτο δηλαδη το τσοκ, τωρα ποσο ακριβως δεν θυμαμαι.

Αλλα να ξερεις εισαι οκ να ριξεις απο δραμια μεχρι νο9 η νο10 χωρις κανενα προβλημα!
Λιγο που το εψαξα, το φουλ εγραφαν ειναι 3αρι στην πραγματικη συσφιξη αρα λογια το xf θα ειναι 2αρι
Να είσαι καλά Alex76 , σ ευχαριστώ πάρα πολύ για την βοήθεια , χίλια ευχαριστώ .
 
@Χρήστος Σωτηρόπουλος

(Χρήστο καλησπέρα, διόρθωσε ένα από τα δυο ονόματά σου γιατί θα μας τρελάνεις. :) :) :)
Χρήστος ή Χρίστος είσαι τελικά ;;;
Χρησιμοποιείς username Χρήστος και υπογράφεις σαν Χρίστος.)

Αν μπορείς θέλω να μας απαντήσεις σε κάποια ερωτήματα που απασχολούν πολύ κόσμο και από τις δυό μεριές του Ατλαντικού.
Εγώ δεν έχω βγάλει ξεκάθαρο συμπέρασμα.

Γωνία (μήκος) κώνου και πως επηρρεάζει την εξωτερική βλητική ή την βλητική του τέλους (μένουσες ταχύτητες, συγκέντρωση, ομοιομορφία, κενά).
Αν έχεις και νούμερα τουλάχιστον από την συγκέντρωση και τις μένουσες ακόμα καλύτερα.

Τα ίδια με τα παραπάνω για την αύξηση της διαμέτρου του αυλού (over boring).

Την άποψή σου θέλω, τι έχεις δει εσύ στις δοκιμές σου.

Όποτε έχεις χρόνο.
Ευχαριστώ.
Δυστυχώς, ενώ από μικρός χρησιμοποιούσα το όνομα του παππού μου του Χρίστου, κάποιος αμόρφωτος υπάλληλος (ας πούμε έχετε ακούσει ποτέ το όνομα Χρηστίνα ; ) με ενέγραψε ως Χρήστο. 'Ετσι, ενώ μη δημόσια υπογράφω ως Χρίστος, ως προς το δημόσιο πρέπει χρησιμοποιώ το Χρήστος.

Τώρα,

1) ο κώνος προσαρμογής δεν επηρεάζει σε τίποτα ούτε την ανάκρουση ούτε την ταχύτητα. Αυτό που επηρεάζει είναι την ποιότητα της τουφεκιάς, όσο μικρότερη η γωνία τόσο λιγότερες συσσωματώσεις - ψυχρού τύπου συγκολλήσεις και ελάχιστα τα "ανεμόσκαγα" (flyers) δηλ σκάγια που απέφυγαν την παραμόρφωση. Έτσι, κάποιοι μιλάνε για αύξηση του τσοκαρίσματος ενώ στην πραγματικότητα υπάρχουν λιγότερα εκτός περιμέτρου σκάγια και περισσότερα χρήσιμα (αυτά που θα σχημάτιζαν συσσωματώσεις) μέσα στη περίμετρο.

2) Το back boring είναι ένα ακόμα marketing gimmick, όπως το porting στα τσοκ και άλλα πολλά. Τάχα μου μειώνει το λάκτισμα και αυξάνει την ταχύτητα της γόμωσης λόγω μείωσης των τριβών (οι τριβές στα τοιχώματα της κάννης είναι μηδενικής σημασίας) . Ως προς το λάκτισμα οι κατασκευαστές θα πρέπει να διαλέξουν: α) κατανομή των αερίων σε μεγαλύτερο όγκο που συνεπάγεται και πτώση των πιέσεων και συνεπώς ελλάττωση της ταχύτητας ή β) αύξηση της ταχύτητας λόγω μείωσης τριβών που συνεπάγεται αύξηση της ανάκρουσης. Δεν γίνεται να τα έχεις όλα!
Τι να πεις και όταν η Beretta σου λέει μελετήσαμε το εσωτερικό προφίλ και προτείνουμε ως ιδανικό αυλό το 18,2 και μετά το γυρνάει ανάσκελα καθιερώνοντας ως ιδανικό το 18,6!
Ή η Benelli που δηλώνει πως κατέληξε στο ιδανικό 18,35 για τις καραμπίνες της αλλά το 828U το κατασκευάζει με ιδανικούς αυλούς 18,5!

Τι θεωρώ προσωπικά προτιμητέο; Παν μέτρον άριστον. Ούτε 18,2 ούτε 18,9. Το 18,5 (.729") που οι προγονόπληκτοι άγγλοι θεωρούσαν ως καλύτερο αυλό (και υπάρχουν αρκετές εμπειρικές αποδείξεις περί τούτου) και ένας κώνος 1,5 ίντσα (τελευταίες εξαντλητικές δοκιμές σοβαρών βλητικών λένε πως μακρύτερος δεν προσφέρει τίποτα απολύτως με οποιαδήποτε βυσμάτωση) με βρίσκουν σύμφωνο.

Στο κάτω - κάτω ο Perazzi που επί χρόνια δεν έφτιαχνε ούτε μακρυούς κώνους ούτε back bored κάννες καθώς είχε ξεσκιστεί στις δοκιμές χωρίς να δει τη παραμικρή βελτίωση... δεν ήξερε τι έλεγε; Βέβαια τώρα, μετά από χιλιάδες κόπανους που του τα έκαναν τσουρέκια επί χρόνια, και κώνους φτιάχνει και φαρδείς αυλούς και ότι θέλει ο κάθε super shooter του κάθε επαρχιακού αμερικάνικου σκοπευτηρίου φτιάχνει και καλά κάνει.

Κλείνω με μία αναφορά στον Stan Baker, ίσως τον πρώτο που έφτιαξε ποτέ back bored κάννη (βάζοντας κάννη από 10 gauge σε 12άρα θαλάμη!)
Έδωσε μία συνέντευξη σε περιοδικό αρχές δεκαετίας '80. Μετά από εκτενείς αναλύσεις του όπλου του, αναφορές σε βελτιώσεις κλπ, μετά από πολλές σελίδες κειμένου, τον ρώτησε ο δημοσιογράφος για τις λίστες αναμονής παράδοσης και για το πόσοι καλοί σκοπευτές χρησιμοποιούν κάννες του. Ακόμα θυμάμαι την απάντηση : "Ναι, η αναμονή είναι αρκετοί μήνες αλλά καλοί σκοπευτές....κανένας, αυτοί δεν χρειάζονται τέτοια τρυκ για να είναι πρώτοι".
Προφανώς είχε κάνει και αυτός την έρευνά του.

Ευχαριστώ για την φιλοξενία σε αυτό το thread, για οτιδήποτε άλλο θα χαρώ να τα πούμε στο BRAIN Chokes

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
 
Στο κάτω - κάτω ο Perazzi που επί χρόνια δεν έφτιαχνε ούτε μακρυούς κώνους ούτε back bored κάννες καθώς είχε ξεσκιστεί στις δοκιμές χωρίς να δει τη παραμικρή βελτίωση... δεν ήξερε τι έλεγε; Βέβαια τώρα, μετά από χιλιάδες κόπανους που του τα έκαναν τσουρέκια επί χρόνια, και κώνους φτιάχνει και φαρδείς αυλούς και ότι θέλει ο κάθε super shooter του κάθε επαρχιακού αμερικάνικου σκοπευτηρίου φτιάχνει και καλά κάνει.
Καλημέρα .Πρίν το Τουρή είχατε εσείς την αντιπροσωπεία της perazzi στην ελλάδα ή κάνω λάθος?
 
Πιστεύω πως ίσως να έχουμε ξεχάσει βασικά μεγέθη.
1) Ο κώνος προσαρμογής δεν στραγγαλίζει καμία στήλη σκαγιών. Η στήλη αυτή έχει ήδη την διάμετρο του αυλού όντας μέσα στον κάλυκα, ο κώνος απλά μειώνει τη διάμετρο του περιβάλλοντος που κινείται η στήλη αφαιρώντας το πάχος του κάλυκα τον οποίο αυτή εγκαταλείπει.
2) Δεν είναι ζήτημα ακτινικών πιέσεων, αυτές σε όλη τη διαδρομή της γόμωσης μέχρι και την έξοδο είναι πραγματικά αμελητέες, κανείς βλητικός δεν ασχολείται με αυτές ακριβώς γιατί είναι ασήμαντες.
3) Απότομη γωνία του κώνου προσαρμογής δεν προκαλεί αύξηση των τριβών. Εάν ο κώνος έχει γυαλιστεί σε επίπεδο καθρέφτη (όπως και είναι το σωστό), ο συντελεστής τριβής θα είναι near zero, παρόλα αυτά, ο κραδασμός θα παραμείνει. Άλλο σύνθλιψη και άλλο τριβή, και τα δύο είναι μηχανικά μεγέθη αλλά μη συνδεόμενα
4) Πως και ποιος υπολόγισε τη "συμβολή του κώνου στην αδράνεια του συστήματος" σε 20%; Και προς ποια κατεύθυνση; Οι chamberless κάννες εγκαταλείφθηκαν λόγω διαρροής των αερίων μπροστά από τη γόμωση, κάτι που εξακολουθεί να συμβαίνει σε μικρότερο βαθμό με τους υπερβολικά επιμηκυμένους κώνους με χρήση μαλλινόταπων ειδικά με σχετικά χαμηλές θερμοκρασίες περιβάλλοντος, άρα δεν αποτελεί το άλλο άκρο του κοντού κώνου, απλά δεν "δουλεύει".
5) "μέγιστη γωνία 10°30`" Ποιος το είπε, υπάρχουν μέχρι και 70+ μοίρες.
6) Η ανάκρουση αρχίζει κατά την εκπυρσοκρότηση, με την κρούση της βάσης του κάλυκα στο "πρόσωπο" (breech face), την επιφάνεια γύρω από τον επικρουστήρα και έχει και άλλες φάσεις. Όμως η είσοδος της γόμωσης στον κώνο προσαρμογής δημιουργεί αντίδραση αντίθετη της ανάκρουσης. Τώρα, στο μέτρο που ένας μακρύτερος κώνος θα προκαλούσε αύξηση της ταχύτητας, αυτό ναι, θα μπορούσε να δικαιολογήσει αύξηση της ανάκρουσης κατά την έξοδο των σκαγιών από το στόμιο, κάτι τέτοιο όμως δεν έχει προκύψει από καμία σοβαρή δοκιμή σοβαρού βλητικού.

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
Καλημέρα, Χρήστο απαντώ με την σειρά που έθεσες τούς ισχυρισμούς σου, 1) η διάμετρος της στήλης κατά την πυροδοτηση αποκτά την διάμετρο της θαλαμης ,μειον το πάχος του κάλυκα. 20,35 -1=19,35 χιλιοστά. Αυτό σε χρήση κάλυκα ίσου μήκους με την θαλαμη, συνήθως το μήκος του κάλυκα είναι μικρότερο της θαλαμης και η στήλη διαστέλλεται αποκτώντας την διάμετρο τής θαλαμης (20,3χιλιοστα) πριν εισέλθει στον κώνο.Δεν δέχεσαι τον όρο στραγγαλισμος προτιμάς την συνθλιψη, συμπιεση, ενα και το αυτό. 2,3) Οι ακτινικές πιέσεις κατά την εκπυρσοκροτηση είναι ανάλογες με την επιτάχυνση και το ύψος της στήλης. Όχι μόνο δεν είναι αμελητέες αλλά είναι η δεύτερη σημαντικότερη παράμετρος μετά την μαζα των σκαγιων , στον χωρικό περιορισμό της πυριτιδας και στην αύξηση των πιέσεων. Ένα πολύ απτό παράδειγμα είναι οι διαφορές στις αναπτυσομενες πιέσεις δύο ίδιων γομωσεων, η μία με σκάγια και η άλλη με μονοβολο.Ακομη πιο μεγάλη διαφορά αν τα σκάγια είναι ελαφρού κράματος λογω ψηλοτερης στηλης.Εκεί που οι ακτινικές πιέσεις αυξάνονται πολύ, είναι οι διελεύσεις της στήλης στους κώνους, ιδιαίτερα της θαλαμης γιατί γίνεται στην φάση όπου η επιτάχυνση βρίσκεται στο μέγιστο επίπεδο. Η δύναμη που ασκεί ο κώνος στην στήλη, είναι κάθετη στην επιφάνεια του κωνου, η μία συνιστώσα παράλληλη με την κίνηση της στήλης και η δεύτερη κάθετη. Η δεύτερη ( πολυ μεγαλύτερη της πρώτης) άσχετα με τον συντελεστή τριβής συνθλιβει την στήλη, και η συνθλιψη Χρίστο είναι είναι αποτέλεσμα εξωτερικών και εσωτερικών τριβων με όρους φυσικής. 4) Έχω αναφέρει 4 πρόσωπα σίγουρα υπάρχουν πολλοί άλλοι. Η κατεύθυνση είναι αυτή της πρώτης συνιστώσας που ανέφερα πριν, με διεύθυνση παράλληλη με την κίνηση της στήλης και αντίθετη κατεύθυνση. Όσο αυξάνει η γωνία του κωνου αυξάνει και αυτή όντας ίση με το ημίχρονο της δύναμης που ασκεί ο κώνος στην στήλη. Συμφωνώ με τα περί διαρροής αεριων από υπερβολικά διευρυμένου αυλους κατά την χρήση κάποιων εμφρακτικων υλικών, και όχι μόνο μαλλινοταπων. 5) cip , saami.6) Η πρώτη συνιστώσα που ανέφερα λειτουργεί όπως σωστά λες σαν φρένο ανασχεσης του λάκτισματος ,όπως και το τσοκ, ( αν και η αναλογία του μεγέθους σε σχέση με την επιφάνεια του breech face, είναι πάρα πολύ μικρή), σε ένα δυναμικό σύστημα όμως, όπως συμβαίνει στην διαδικασία καύσης της πυριτιδας, η παρεμπόδιση στην κίνηση της στήλης που προκαλεί ο κώνος έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο στην επιτάχυνση της καύσης,άρα αύξηση των πιέσεων ,υπερσκελιζοντας την ελάττωση της ανάκρουσης. Τέλος, δεν είπα πως μακρυτερος κώνος προκαλεί αύξηση ταχύτητας ,συνήθως συμβαίνει το αντίθετο.
 
Καλημέρα, Χρήστο απαντώ με την σειρά που έθεσες τούς ισχυρισμούς σου, 1) η διάμετρος της στήλης κατά την πυροδοτηση αποκτά την διάμετρο της θαλαμης ,μειον το πάχος του κάλυκα. 20,35 -1=19,35 χιλιοστά. Αυτό σε χρήση κάλυκα ίσου μήκους με την θαλαμη, συνήθως το μήκος του κάλυκα είναι μικρότερο της θαλαμης και η στήλη διαστέλλεται αποκτώντας την διάμετρο τής θαλαμης (20,3χιλιοστα) πριν εισέλθει στον κώνο.Δεν δέχεσαι τον όρο στραγγαλισμος προτιμάς την συνθλιψη, συμπιεση, ενα και το αυτό. 2,3) Οι ακτινικές πιέσεις κατά την εκπυρσοκροτηση είναι ανάλογες με την επιτάχυνση και το ύψος της στήλης. Όχι μόνο δεν είναι αμελητέες αλλά είναι η δεύτερη σημαντικότερη παράμετρος μετά την μαζα των σκαγιων , στον χωρικό περιορισμό της πυριτιδας και στην αύξηση των πιέσεων. Ένα πολύ απτό παράδειγμα είναι οι διαφορές στις αναπτυσομενες πιέσεις δύο ίδιων γομωσεων, η μία με σκάγια και η άλλη με μονοβολο.Ακομη πιο μεγάλη διαφορά αν τα σκάγια είναι ελαφρού κράματος λογω ψηλοτερης στηλης.Εκεί που οι ακτινικές πιέσεις αυξάνονται πολύ, είναι οι διελεύσεις της στήλης στους κώνους, ιδιαίτερα της θαλαμης γιατί γίνεται στην φάση όπου η επιτάχυνση βρίσκεται στο μέγιστο επίπεδο. Η δύναμη που ασκεί ο κώνος στην στήλη, είναι κάθετη στην επιφάνεια του κωνου, η μία συνιστώσα παράλληλη με την κίνηση της στήλης και η δεύτερη κάθετη. Η δεύτερη ( πολυ μεγαλύτερη της πρώτης) άσχετα με τον συντελεστή τριβής συνθλιβει την στήλη, και η συνθλιψη Χρίστο είναι είναι αποτέλεσμα εξωτερικών και εσωτερικών τριβων με όρους φυσικής. 4) Έχω αναφέρει 4 πρόσωπα σίγουρα υπάρχουν πολλοί άλλοι. Η κατεύθυνση είναι αυτή της πρώτης συνιστώσας που ανέφερα πριν, με διεύθυνση παράλληλη με την κίνηση της στήλης και αντίθετη κατεύθυνση. Όσο αυξάνει η γωνία του κωνου αυξάνει και αυτή όντας ίση με το ημίχρονο της δύναμης που ασκεί ο κώνος στην στήλη. Συμφωνώ με τα περί διαρροής αεριων από υπερβολικά διευρυμένου αυλους κατά την χρήση κάποιων εμφρακτικων υλικών, και όχι μόνο μαλλινοταπων. 5) cip , saami.6) Η πρώτη συνιστώσα που ανέφερα λειτουργεί όπως σωστά λες σαν φρένο ανασχεσης του λάκτισματος ,όπως και το τσοκ, ( αν και η αναλογία του μεγέθους σε σχέση με την επιφάνεια του breech face, είναι πάρα πολύ μικρή), σε ένα δυναμικό σύστημα όμως, όπως συμβαίνει στην διαδικασία καύσης της πυριτιδας, η παρεμπόδιση στην κίνηση της στήλης που προκαλεί ο κώνος έχει πολύ μεγαλύτερο αντίκτυπο στην επιτάχυνση της καύσης,άρα αύξηση των πιέσεων ,υπερσκελιζοντας την ελάττωση της ανάκρουσης. Τέλος, δεν είπα πως μακρυτερος κώνος προκαλεί αύξηση ταχύτητας ,συνήθως συμβαίνει το αντίθετο.
OK, θα γράψω άλλη μία φορά στο thread και αυτό για να μην εμφανιστώ αγενής προς τον Λευτέρη.

1) Καταρχήν να βάλουμε κάποια πράγματα στα σωστά μεγέθη.
Η διάμετρος της θαλάμης είναι .811" = 20,6 mm στο πίσω μέρος και καταλήγει σε .796" = 20,2 mm.
Πραγματικές διαστάσεις : Φυσίγγι Nobel Sport (μόλις έσφαξα!) : πάχος κάλυκα 1,2 χιλ , διάμετρος στήλης γόμωσης μέσα στον κάλυκα (με πλαστικό συγκεντρωτήρα) 18,18 χιλ και μάλιστα εύκολα συμπιεστή, ακόμα και με τα δάχτυλα καθώς βρίσκεται μέσα στον κάλυκα σε χαλαρή κατάσταση, ύψος στήλης γόμωσης (συγκεντρωτήρας και σκάγια) 43 χιλ.
Ακόμα και στο όριο της CIP για τον στενότερο αποδεκτό αυλό, δηλ 18,2, η είσοδος της στήλης της γόμωσης είναι παραπάνω από εύκολη.
2) Βάλλεται φυσίγγι 70 χιλ σε θαλάμη 70 χιλ, εδώ κανένα πρόβλημα. Αλλά σε θαλάμη 76 χιλ προλαβαίνει η στήλη της γόμωσης να διευρυνθεί μέσα σε 6 χιλ και να ξαναστενέψει ;;;!!! Η στήλη έχει ύψος 43 χιλ, δηλ ανοιγοκλείνει σταδιακά σε στρώσεις των 6 χιλ..... Αλλά έστω και έτσι, που υπάρχει πρόβλημα, όντας χαλαρή, χαλαρώνει ακόμα περισσότερο άρα και η επανασυμπίεσή της θα είναι ακόμα ευκολότερη, όπως είπα είναι πανεύκολα συμπιεστή ώστε να επανέλθει στην κανονική της διάμετρο χωρίς ιδιαίτερη απαίτηση έργου.
3) Στην περίπτωσή μας (και μόνο εάν δεν υπάρχει συγκεντρωτήρας - ποτηράκι), η τριβή αφορά μόνο στα περιμετρικά σκάγια της στήλης ενώ η συμπίεση- σύνθλιψη επηρεάζει το σύνολο των σκαγιών ανεξάρτητα από τη θέση τους μέσα στη γόμωση και από την ύπαρξη ή μη προστατευτικού συγκεντρωτήρα. Το ότι όλες οι μηχανικές καταπονήσεις μπορεί να μεταφράζονται τελικά σε αύξηση της θερμοκρασίας με όρους φυσικής (μετατροπή μηχανικής σε θερμική ενέργεια), δεν σημαίνει επουδενί ότι είναι ίδιες.
4) Η συνιστώσα με κατεύθυνση το στόμιο της κάννης είναι κατά πολύ μεγαλύτερη αυτής του κώνου σε σημείο η δεύτερη να μην γίνεται πολλές φορές ούτε καν αισθητή (ειδικά σε μεγάλα βάρη γομώσεων)
5) "ίση με το ημίχρονο της δύναμης που ασκεί ο κώνος στην στήλη" εδώ σε έχασα, δεν καταλαβαίνω την έννοια
6) Ο κώνος δεν παρεμποδίζει την κίνηση των σκαγιών, απλά "καναλιζάρει" την πορεία τους, δεν μιλάμε για έμφραξη, είναι stream line διάταξη "ροής".
7) Δεν κατάλαβα ποιός και πως ποσοτικοποίησε τη "συμβολή του κώνου στην αδράνεια του συστήματος" σε 20%" ; Και προς ποια κατεύθυνση; Τα 4 ονόματα δεν με βοήθησαν προς τούτο.
8) Θεωρώ πως το ζητούμενο σε αυτές τις συζητήσεις θα πρέπει να είναι η "αισθητή" ανάκρουση (felt recoil) και όχι η ανάκρουση αυτή.
καθ΄ εαυτή. Να αποφύγει κανείς τους νόμους του Νεύτωνα δεν γίνεται, η ανάκρουση θα είναι πάντα ίδια, δε πα να μπαζοβγάζεις κώνους, αυλούς κλπ Όμως εμείς ενδιαφερόμαστε και για ποιοτική τουφεκιά αλλά και μικρότερη κόπωση από την δεδομένη ανάκρουση (με άπλωμα της ανάκρουσης σε μεγαλύτερο εύρος χρόνου, αύξηση βάρους όπλου κ.α. ).

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
 
OK, θα γράψω άλλη μία φορά στο thread και αυτό για να μην εμφανιστώ αγενής προς τον Λευτέρη.

1) Καταρχήν να βάλουμε κάποια πράγματα στα σωστά μεγέθη.
Η διάμετρος της θαλάμης είναι .811" = 20,6 mm στο πίσω μέρος και καταλήγει σε .796" = 20,2 mm.
Πραγματικές διαστάσεις : Φυσίγγι Nobel Sport (μόλις έσφαξα!) : πάχος κάλυκα 1,2 χιλ , διάμετρος στήλης γόμωσης μέσα στον κάλυκα (με πλαστικό συγκεντρωτήρα) 18,18 χιλ και μάλιστα εύκολα συμπιεστή, ακόμα και με τα δάχτυλα καθώς βρίσκεται μέσα στον κάλυκα σε χαλαρή κατάσταση, ύψος στήλης γόμωσης (συγκεντρωτήρας και σκάγια) 43 χιλ.
Ακόμα και στο όριο της CIP για τον στενότερο αποδεκτό αυλό, δηλ 18,2, η είσοδος της στήλης της γόμωσης είναι παραπάνω από εύκολη.
2) Βάλλεται φυσίγγι 70 χιλ σε θαλάμη 70 χιλ, εδώ κανένα πρόβλημα. Αλλά σε θαλάμη 76 χιλ προλαβαίνει η στήλη της γόμωσης να διευρυνθεί μέσα σε 6 χιλ και να ξαναστενέψει ;;;!!! Η στήλη έχει ύψος 43 χιλ, δηλ ανοιγοκλείνει σταδιακά σε στρώσεις των 6 χιλ..... Αλλά έστω και έτσι, που υπάρχει πρόβλημα, όντας χαλαρή, χαλαρώνει ακόμα περισσότερο άρα και η επανασυμπίεσή της θα είναι ακόμα ευκολότερη, όπως είπα είναι πανεύκολα συμπιεστή ώστε να επανέλθει στην κανονική της διάμετρο χωρίς ιδιαίτερη απαίτηση έργου.
3) Στην περίπτωσή μας (και μόνο εάν δεν υπάρχει συγκεντρωτήρας - ποτηράκι), η τριβή αφορά μόνο στα περιμετρικά σκάγια της στήλης ενώ η συμπίεση- σύνθλιψη επηρεάζει το σύνολο των σκαγιών ανεξάρτητα από τη θέση τους μέσα στη γόμωση και από την ύπαρξη ή μη προστατευτικού συγκεντρωτήρα. Το ότι όλες οι μηχανικές καταπονήσεις μπορεί να μεταφράζονται τελικά σε αύξηση της θερμοκρασίας με όρους φυσικής (μετατροπή μηχανικής σε θερμική ενέργεια), δεν σημαίνει επουδενί ότι είναι ίδιες.
4) Η συνιστώσα με κατεύθυνση το στόμιο της κάννης είναι κατά πολύ μεγαλύτερη αυτής του κώνου σε σημείο η δεύτερη να μην γίνεται πολλές φορές ούτε καν αισθητή (ειδικά σε μεγάλα βάρη γομώσεων)
5) "ίση με το ημίχρονο της δύναμης που ασκεί ο κώνος στην στήλη" εδώ σε έχασα, δεν καταλαβαίνω την έννοια
6) Ο κώνος δεν παρεμποδίζει την κίνηση των σκαγιών, απλά "καναλιζάρει" την πορεία τους, δεν μιλάμε για έμφραξη, είναι stream line διάταξη "ροής".
7) Δεν κατάλαβα ποιός και πως ποσοτικοποίησε τη "συμβολή του κώνου στην αδράνεια του συστήματος" σε 20%" ; Και προς ποια κατεύθυνση; Τα 4 ονόματα δεν με βοήθησαν προς τούτο.
8) Θεωρώ πως το ζητούμενο σε αυτές τις συζητήσεις θα πρέπει να είναι η "αισθητή" ανάκρουση (felt recoil) και όχι η ανάκρουση αυτή.
καθ΄ εαυτή. Να αποφύγει κανείς τους νόμους του Νεύτωνα δεν γίνεται, η ανάκρουση θα είναι πάντα ίδια, δε πα να μπαζοβγάζεις κώνους, αυλούς κλπ Όμως εμείς ενδιαφερόμαστε και για ποιοτική τουφεκιά αλλά και μικρότερη κόπωση από την δεδομένη ανάκρουση (με άπλωμα της ανάκρουσης σε μεγαλύτερο εύρος χρόνου, αύξηση βάρους όπλου κ.α. ).

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
Χρίστο αν νομίζεις ότι τα ποστ αυτά πρέπει να μεταφερθούν αλλού (πχ στα brain) ζήτα από κάποιον διαχειριστή να το κάνει πχ Vasilis.
 
OK, θα γράψω άλλη μία φορά στο thread και αυτό για να μην εμφανιστώ αγενής προς τον Λευτέρη.

1) Καταρχήν να βάλουμε κάποια πράγματα στα σωστά μεγέθη.
Η διάμετρος της θαλάμης είναι .811" = 20,6 mm στο πίσω μέρος και καταλήγει σε .796" = 20,2 mm.
Πραγματικές διαστάσεις : Φυσίγγι Nobel Sport (μόλις έσφαξα!) : πάχος κάλυκα 1,2 χιλ , διάμετρος στήλης γόμωσης μέσα στον κάλυκα (με πλαστικό συγκεντρωτήρα) 18,18 χιλ και μάλιστα εύκολα συμπιεστή, ακόμα και με τα δάχτυλα καθώς βρίσκεται μέσα στον κάλυκα σε χαλαρή κατάσταση, ύψος στήλης γόμωσης (συγκεντρωτήρας και σκάγια) 43 χιλ.
Ακόμα και στο όριο της CIP για τον στενότερο αποδεκτό αυλό, δηλ 18,2, η είσοδος της στήλης της γόμωσης είναι παραπάνω από εύκολη.
2) Βάλλεται φυσίγγι 70 χιλ σε θαλάμη 70 χιλ, εδώ κανένα πρόβλημα. Αλλά σε θαλάμη 76 χιλ προλαβαίνει η στήλη της γόμωσης να διευρυνθεί μέσα σε 6 χιλ και να ξαναστενέψει ;;;!!! Η στήλη έχει ύψος 43 χιλ, δηλ ανοιγοκλείνει σταδιακά σε στρώσεις των 6 χιλ..... Αλλά έστω και έτσι, που υπάρχει πρόβλημα, όντας χαλαρή, χαλαρώνει ακόμα περισσότερο άρα και η επανασυμπίεσή της θα είναι ακόμα ευκολότερη, όπως είπα είναι πανεύκολα συμπιεστή ώστε να επανέλθει στην κανονική της διάμετρο χωρίς ιδιαίτερη απαίτηση έργου.
3) Στην περίπτωσή μας (και μόνο εάν δεν υπάρχει συγκεντρωτήρας - ποτηράκι), η τριβή αφορά μόνο στα περιμετρικά σκάγια της στήλης ενώ η συμπίεση- σύνθλιψη επηρεάζει το σύνολο των σκαγιών ανεξάρτητα από τη θέση τους μέσα στη γόμωση και από την ύπαρξη ή μη προστατευτικού συγκεντρωτήρα. Το ότι όλες οι μηχανικές καταπονήσεις μπορεί να μεταφράζονται τελικά σε αύξηση της θερμοκρασίας με όρους φυσικής (μετατροπή μηχανικής σε θερμική ενέργεια), δεν σημαίνει επουδενί ότι είναι ίδιες.
4) Η συνιστώσα με κατεύθυνση το στόμιο της κάννης είναι κατά πολύ μεγαλύτερη αυτής του κώνου σε σημείο η δεύτερη να μην γίνεται πολλές φορές ούτε καν αισθητή (ειδικά σε μεγάλα βάρη γομώσεων)
5) "ίση με το ημίχρονο της δύναμης που ασκεί ο κώνος στην στήλη" εδώ σε έχασα, δεν καταλαβαίνω την έννοια
6) Ο κώνος δεν παρεμποδίζει την κίνηση των σκαγιών, απλά "καναλιζάρει" την πορεία τους, δεν μιλάμε για έμφραξη, είναι stream line διάταξη "ροής".
7) Δεν κατάλαβα ποιός και πως ποσοτικοποίησε τη "συμβολή του κώνου στην αδράνεια του συστήματος" σε 20%" ; Και προς ποια κατεύθυνση; Τα 4 ονόματα δεν με βοήθησαν προς τούτο.
8) Θεωρώ πως το ζητούμενο σε αυτές τις συζητήσεις θα πρέπει να είναι η "αισθητή" ανάκρουση (felt recoil) και όχι η ανάκρουση αυτή.
καθ΄ εαυτή. Να αποφύγει κανείς τους νόμους του Νεύτωνα δεν γίνεται, η ανάκρουση θα είναι πάντα ίδια, δε πα να μπαζοβγάζεις κώνους, αυλούς κλπ Όμως εμείς ενδιαφερόμαστε και για ποιοτική τουφεκιά αλλά και μικρότερη κόπωση από την δεδομένη ανάκρουση (με άπλωμα της ανάκρουσης σε μεγαλύτερο εύρος χρόνου, αύξηση βάρους όπλου κ.α. ).

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes
1,2) Χρήστο, τα ακριβή μεγέθη δεν είναι αυτά που παρέθεσες. Σύμφωνα με την cip, αρχή θαλαμης 20,65 έως 20,75 και τελος θαλαμης 20,30 έως 20,40 Πάχος τοιχωμάτων καλυκα 1 χιλιοστό σε κάλυκες fiocchi, film που μέτρησα μόλις με παχυμετρο. Αν θεωρείς πως με επιτάχυνση στην αρχή του κωνου 200,000μετρα / δευτερόλεπτο ,δηλαδή πάνω από 10,000g ,η στήλη των σκαγίων και ο κάλυκας δεν διαστελλονται και δεν σφραγίζουν την θαλαμη, τότε είναι περιττό να συζητάμε για βλητική. 3) Οι ακτινικές πιέσεις δεν αλλάζουν στην παρουσία ποτηριού στο βυσμα ,απλά το βύσμα υπόκειται σε τριβή αντί των περιφεριακων σκαγίων προστατευοντας τα από την αποξυση, η συμπίεση όμως της στήλης είναι η ίδια στο σύνολο της στήλης που λόγω αδράνειας αντιδρά σαν ομοιογενές στερεό παραμορφουμενη πλαστικά. 4) Η δύναμη που ασκεί ο κώνος είναι πάντοτε ίση με την δύναμη που του ασκείται από την στήλη , αντίθετα από αυτό που λες όσο μεγαλύτερη, βαρύτερη, ταχύτερη η στήλη αντίστοιχη η αντίδραση του κωνου με αντίθετη κατεύθυνση. Ο κώνος πρακτικά δεν διαστέλλεται, τουλάχιστον όχι σε υπολογίσιμο βαθμό. 5) Λάθος ορθογραφικό, εννοούσα ημιτονο. 6) Αυτό που λες ισχύει μόνο στην υδροδυναμικη σε μη μεταβλητές ροές, όχι στην περίπτωση μας. 7) Τα ποσοστά είναι στατιστικές προσεγγίσεις των μελετητών που ανέφερα, λίγο πάνω, λίγο κάτω .8) Η αισθητή ανάκρουση δεν προκύπτει μόνο μέσω της αρχής διατήρησης της ορμής ,αλλά και την άθροιση της εκτόνωσης των αεριων από το στόμιο αφού έχει εξέλθει η στήλη ,καθώς και τις αποκλίσεις από τον άξονα της κάνης και τις γωνίες που έχει το πέλμα.
 
Η γωνία του κωνου γιατί να αλλάζει ; το πλαστικό παίρνει υπό πίεση το σχήμα του, όχι το αντίθετο. Το ίδιο με την διάμετρο του αυλου, αυτό που αλλάζει είναι η επιμήκυνση της στήλης των σκαγιων και ο διαφορετικός συντελεστής τριβής του πλαστικού από τα σκάγια.
 
1,2) Χρήστο, τα ακριβή μεγέθη δεν είναι αυτά που παρέθεσες. Σύμφωνα με την cip, αρχή θαλαμης 20,65 έως 20,75 και τελος θαλαμης 20,30 έως 20,40 Πάχος τοιχωμάτων καλυκα 1 χιλιοστό σε κάλυκες fiocchi, film που μέτρησα μόλις με παχυμετρο. Αν θεωρείς πως με επιτάχυνση στην αρχή του κωνου 200,000μετρα / δευτερόλεπτο ,δηλαδή πάνω από 10,000g ,η στήλη των σκαγίων και ο κάλυκας δεν διαστελλονται και δεν σφραγίζουν την θαλαμη, τότε είναι περιττό να συζητάμε για βλητική. 3) Οι ακτινικές πιέσεις δεν αλλάζουν στην παρουσία ποτηριού στο βυσμα ,απλά το βύσμα υπόκειται σε τριβή αντί των περιφεριακων σκαγίων προστατευοντας τα από την αποξυση, η συμπίεση όμως της στήλης είναι η ίδια στο σύνολο της στήλης που λόγω αδράνειας αντιδρά σαν ομοιογενές στερεό παραμορφουμενη πλαστικά. 4) Η δύναμη που ασκεί ο κώνος είναι πάντοτε ίση με την δύναμη που του ασκείται από την στήλη , αντίθετα από αυτό που λες όσο μεγαλύτερη, βαρύτερη, ταχύτερη η στήλη αντίστοιχη η αντίδραση του κωνου με αντίθετη κατεύθυνση. Ο κώνος πρακτικά δεν διαστέλλεται, τουλάχιστον όχι σε υπολογίσιμο βαθμό. 5) Λάθος ορθογραφικό, εννοούσα ημιτονο. 6) Αυτό που λες ισχύει μόνο στην υδροδυναμικη σε μη μεταβλητές ροές, όχι στην περίπτωση μας. 7) Τα ποσοστά είναι στατιστικές προσεγγίσεις των μελετητών που ανέφερα, λίγο πάνω, λίγο κάτω .8) Η αισθητή ανάκρουση δεν προκύπτει μόνο μέσω της αρχής διατήρησης της ορμής ,αλλά και την άθροιση της εκτόνωσης των αεριων από το στόμιο αφού έχει εξέλθει η στήλη ,καθώς και τις αποκλίσεις από το

ν άξονα της κάνης και τις γωνίες που έχει το πέλμα.
Ε ρε πάλι, δουλειά δεν είχε ο διάολος.....

1 - 2 ) Σαν κάποιος που έχει σχεδιάσει και εξελίξει για αρκετούς οπλοκατασκευαστές διάφορα εξαρτήματα (μέχρι και δικής μου σύλληψης και σχεδίασης ρομποτικό αρθρωτό όπλο σε συνεργασία με την έδρα Ρομποτικής του Εθνικού Μετσοβείου Πολυτεχνείου), θα μου επιτρέψεις να υποστηρίξω πως κάποια πράγματα τα γνωρίζω καλύτερα από κάποιους "θεωρητικούς" του είδους.
Θα σου συνιστούσα λοιπόν να είσαι πιό μετριοπαθής και όχι τόσο απόλυτος στη κριτική σου προς εμένα.

Λοιπόν, τα μεγέθη που ανέφερα εγώ είναι τα ακριβή και το λάθος το έχεις κάνει εσύ, η cip δίνει βασικές οδηγίες που εάν ξεπεραστούν ειδικά προς τα πάνω το όπλο απορρίπτεται (https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-vii/12-55-en.pdf), όλοι πλέον οι κατασκευαστές ακολουθούν τη SAAMI (την αμερικάνικη αντίστοιχη οργάνωση) καθώς ταιριάζει καλύτερα με τα σύγχρονα φυσίγγια.

SAAMI CHAMBER DIMENSIONS.png
Δηλαδή, εγώ που μέτρησα τον κάλυκα της NSI με επαγγελματικό ηλεκτρονικό καλιμπραρισμένο πρόσφατα παχύμετρο Mitutoyo στο 1,2 χιλ έκανα λάθος; Για να συγκεντρωθούμε λίγο...

Όμως εσύ που υπολόγισες τελείως λανθασμένα τη διάμετρο της στήλης δι΄αφαιρέσεως (!) αντί να την μετρήσεις εν τοις πράγμασι όταν την είχες μπροστά σου (παχύμετρο είπες πως έχεις), αυτό ξέχασες να το σχολιάσεις.

Και δεν κατάλαβα, πότε είπα πως δεν γίνεται διαστολή κατά την επιτάχυνση (ώστε μάλιστα να "είναι περιττό να συζητάμε για βλητική" ) ;;;
Μη προσπαθείς να δημιουργείς εντυπώσεις με τέτοιου είδους δήθεν "επιχειρήματα".

Και μιά και μιλάμε για φυσικά μεγέθη, ΕΛΕΟΣ "επιτάχυνση στην αρχή του κωνου 200,000μετρα / δευτερόλεπτο , δηλαδή πάνω από 10,000g"
299.792.458 m/s είναι η ταχύτητα του φωτός!!!!!! και 10000 g-μονάδες = 98066.5 m/s στο τετράγωνο!!! Ο Χριστός και η Παναγία! Πάλι θα πεις πως έκανες λάθος;
Ρε δεν πάμε καλά.

3) "το βύσμα υπόκειται σε τριβή αντί των περιφεριακων σκαγίων προστατευοντας τα από την αποξυση"
δηλαδή ακριβώς ότι σου επισήμανα εγώ και τώρα το λες με άλλα λόγια ως δικό σου.

"...της στήλης που λόγω αδράνειας αντιδρά σαν ομοιογενές στερεό παραμορφουμενη πλαστικά."
Σου αρέσουν οι επιστημονικοφανείς όροι νομίζω. Λοιπόν πλαστική καλείται μία παραμόρφωση αντικειμένου που προκαλείται από κάποια δύναμη και το αντικείμενο, μόλις σταματήσει η εξάσκηση της δύναμης αυτής, δεν επανέρχεται στη προ της παραμόρφωσης διάσταση, αν επανέρχεται, η παραμόρφωση λέγεται ελαστική. Εσύ τι λες, η στήλη θα επανελθει αν σταματήσει η εξάσκηση πίεσης ή όχι; Και η ελαστικότητα του συγκεντρωτήρα, τα κενά μεταξύ των σκαγιών, το πιθανό buffer αναμεσα στα σκάγια;

Εσύ βάφτισες τη στήλη "ομοιογενές στερεό" (!!) και βρήκες και την αιτία (αδράνεια)

4) "...αντίθετα με αυτό που λες..."
Αυτό κατάλαβες πως είπα;; Για διάβασε καλύτερα και πιο προσεκτικά.

" Ο κώνος πρακτικά δεν διαστέλλεται, τουλάχιστον όχι σε υπολογίσιμο βαθμό"
Πες μου πότε είπα πως ο κώνος διαστέλλεται και τι στον Κόσμο! Σου το είπα και παραπάνω, μην με "διορθώνεις" για πράγματα που ποτέ δεν είπα. Δεν κερδίζεις διαλεκτικά τίποτα έτσι, μειώνεις και την αξιοπιστία σου.

6) Δεύτερη μητρική μου γλωσσα τα αγγλικά. Streamline σημαίνει και "to make (something) simpler, more effective, or more productive", αυτό που θα λέγαμε στα ελληνικά "διευκολυντικό". Για σχεδίασε ανάποδο κώνο προσαρμογής δηλ με μορφή δακτυλιδιού αγκύστρωσης και θα καταλάβεις τι εννοώ. Αλλά και στη μηχανική ρευστών, γιατί "μόνο στις μη μεταβλητές ροές" ;;; Που το βρήκες αυτό;;

7) Μπορείς να μας πεις έστω έναν από τους 4 και που αναφέρει κάτι τέτοιο (και μάλιστα ποσοτικοποιημένο!);;

8) Άλλα αντ΄άλλων. Η διαφορά της ανάκρουσης από την αισθητή ανάκρουση δεν έχει τη παραμικρή σχέση με τη αρχή διατήρηση της ορμής ή άθροιση εκτόνωσης αερίων (έχεις υπολογίσει ποτέ το ποσοστό ανάκρουσης που οφείλεται στη μάζα των αερίων, πόσο ζυγίζουν τα αέρια ή κάτι σχετικό ίσως; ) Η αισθητή ανάκρουση μειώνεται ΜΟΝΟ με το χαμήλωμα του peak καμπύλης δύναμης προς χρόνο εξέλιξης και με ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ (βλέπε μικρότερο κλώτσημα οι καραμπίνες αερίων σε σχέση με τις αδράνειας κλπ, με ορμή, αέρια και όλα τα συναφή να είναι ίδια)

The greatest obstacle to discovering the truth is being convinced you already know it.

Χρίστος Σωτηρόπουλος
BRAIN Chokes

ΥΓ Όποιος θέλει να έλθει σε πλέον σε επαφή μαζί μου, ας αναρτήσει ότι θέλει στο thread BRAIN Chokes. (Ακόμα και αν θέλει να μου παραδώσει μαθήματα βλητικής, προς Θεού, δεν τα ξέρω όλα!!!)
 
Last edited:
Έτσι μπράβο, και ελπίζω να με συγχωρησεις που τόλμησα να σε αμφισβητήσω. Έχω στο κινητό σε ψηφιακή μορφή κάποια βιβλία και επειδή δεν είμαι καλός σε αυτό, δεν μπορώ να τα ανεβάσω, αν κάποιος γνωρίζει καλώς. Δες λοιπόν στο βιβλίο polveri dosi & cartuccie του Antonio Grannelli στην σελίδα 191. Όταν βρω και τις υπόλοιπες αναφορές θα τις ανεβάσω. Τώρα για την διάμετρο της γόμωσης, εγραψες

Αν το συγκεκριμένο βύσμα έχει διάμετρο 18,18 , και η κάνη 18,20 , πρακτικά ίδια διάμετρο, έβγαλες το συμπέρασμα πως <η είσοδος της στήλης της γόμωσης είναι παραπάνω από ευκολη>. Είναι όπως λες αν κρατήσεις στο ένα χέρι την κάνη και με το άλλο αδειάσεις το περιεχόμενο του βύσματος στην θαλάμη της κάνης. Και σε ρωτάω και πάλι, θεωρείς πως αυτή η γόμωση σε βύσμα διαμέτρου 18,18 όταν βληθεί σε μία θαλάμη 20,30 χιλιοστών, θα διασταλεί αποκτώντας την διάμετρο της θαλαμης ή όχι ; Περιμένω την απάντηση σου και τις επόμενες ερωτήσεις για να σου λύσω όλες τις απορίες.
1) Ανέφερες τους

Bob Brister (Shotgunning, the Art and the Science / 1976)
Ed Mattunas (American Ammunition and Ballistics /1979)
L. Uggollini (Caccia cani e fucili / 1965)
A. Grannelli (Polveri Dosi & Cartucce / 1993)

Δηλ γνώμες 30 – 60 ετών σε τομέα που από τότε έχει γνωρίσει επαναστατικές αλλαγές από κάθε άποψη

Ο μόνος άξιος λόγου δε είναι ο Brister ο οποίος απλά αναφέρει (κεφάλαιο Barrels, Chokes and Forcing Cones) ότι του έφτιαξε ο Baker (αυτός που ανέφερα παραπάνω) σε ένα όπλο κώνο και αυλό και αισθάνθηκε πως άλλαξε η συμπεριφορά του, ίχνος περί ποσοτικοποιημένων μεγεθών, 20 % επηρεασμού της «κατάστασης αδρανείας» κλπ, τίποτα απολύτως από αυτά που ισχυρίστηκες.

Οι άλλοι 3 είναι ελαφρώς «της πυρκαγιάς» και αμφιβάλω αν έχουν κάνει έστω και ένα πρωτότυπο σχετικό πείραμα, ο δε Granelli δεν συμφωνεί και μαζί σου, από ότι έμαθα, ισχυρίζεται ότι η επιμήκυνση του κώνου αυξάνει την ταχύτητα ενώ εσύ δηλώνεις το αντίθετο.

2) Όχι, δεν θα διασταλεί μέσα σε 6 χιλ, ότι και αν απλώς θέλεις να φαντάζεσαι. Και για να στο κάνω πιο εύληπτο, τότε, σύμφωνα με τη «βλητική» σου θεωρία, ένα ανάστροφο τσοκ θα είναι αποτελεσματικό αρκεί να έχει μήκος μόνο 6 χιλιοστά αφού, σε τόσο μήκος, θα έχει καταφέρει να διαστείλει τη τουφεκιά.

3) «Περιμένω την απάντηση σου και τις επόμενες ερωτήσεις για να σου λύσω όλες τις απορίες.» Απασφάλισες, ειλικρινά ψάξε για βοήθεια.

Χρίστος Σωτηρόπουλος

BRAIN Chokes
 
Last edited:
Οι άλλοι 3 είναι ελαφρώς «της πυρκαγιάς» και αμφιβάλω αν έχουν κάνει έστω και ένα πρωτότυπο σχετικό πείραμα, ο δε Granelli δεν συμφωνεί και μαζί σου, από ότι έμαθα, ισχυρίζεται ότι η επιμήκυνση του κώνου αυξάνει την ταχύτητα ενώ εσύ δηλώνεις το αντίθετο
Χρίστο, σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια. Φαίνεται πως πρώτη φορά ακούς τα ονόματα που σου ανέφερα και αυτός που ρώτησες σε πήρε στο λαιμό του. Συμβαίνει, δεν φταις εσύ. Στην σελίδα 191 του βιβλίου που σου υπεδειξα γράφει : <<επιμήκυνση του κωνου θαλαμης κατά 20 χιλιοστά προκαλεί μείωση της ταχύτητας κατά 10 μέτρα ανά δευτερόλεπτο. >>
2) Όχι, δεν θα διασταλεί μέσα σε 6 χιλ, ότι και αν απλώς θέλεις να φαντάζεσαι
Δεν διαβάζεις προσεκτικά ότι γράφω, έγραψα πως οι ακτινικές πιέσεις δημιουργούνται από την επιτάχυνση, όχι από την ταχύτητα, και για να το δούμε σε αριθμούς παραθέτω τα γραφικά που βρήκα σε αμερικανικό σαιτ, νομίζω είναι του Tom Roster. Σε αυτά βλέπουμε πως στο ύψος του κωνου ,περίπου στις 4 ίντσες, όλα τα φυσίγγια τής δοκιμής έχουν αναπτύξει ταχύτητα γύρω στα 800 fps, και αυτό σε 0,0008 του δευτερολεπτου. Δηλαδή περίπου 240 μ/ δ ,μέσα σε 8 δεκακις χιλιοστά του δευτερολεπτου. Η μέση επιτάχυνση είναι 240/ 0,0008=300000 μέτρα ανά δευτερόλεπτο στο τετράγωνο. Πάνω από 30 000 g εσύ όμως υποστηρίζεις τα παραπάνω.
, τότε, σύμφωνα με τη «βλητική» σου θεωρία, ένα ανάστροφο τσοκ θα είναι αποτελεσματικό αρκεί να έχει μήκος μόνο 6 χιλιοστά αφού, σε τόσο μήκος, θα έχει καταφέρει να διαστείλει τη τουφεκιά.
Αν και αυτά που είπα δίνουν απάντηση στο ερώτημα σου θα σε βοηθήσω να το καταλάβεις και αυτό. Στο κυλινδρικο τελείωμα τής κάνης, πριν το τσοκ η επιτάχυνση είναι ασήμαντη, άρα και οι ακτινικές πιέσεις, η ταχύτητα είναι στο ψηλότερο επίπεδο. Ο λόγος των ακτινικων πιέσεων ως προς την ταχύτητα, καθορίζει την γωνία απόκλισης από τον άξονα της κάνης ,συνεπώς και το ελάχιστο απαιτούμενο μήκος του τσοκ για να είναι αποτελεσματικό. Αν θες να σου το κάνω πιο ευληπτο μην διστάσεις να ρωτήσεις. Και μια αν μου επιτρέπεις φιλική συμβουλή, μην ξαναγράψεις πως η γωνία του κωνου θαλαμης μπορεί να είναι 70 ° , δεν λέγονται τέτοια από άτομα του δικού σου κύρους.
 

Attachments

  • ShotgunRecoilFig3.jpg
    ShotgunRecoilFig3.jpg
    43,8 KB · Προβολές: 10
  • ShotgunRecoilFig5.jpg
    ShotgunRecoilFig5.jpg
    38,8 KB · Προβολές: 10
Δηλ γνώμες 30 – 60 ετών σε τομέα που από τότε έχει γνωρίσει επαναστατικές αλλαγές από κάθε άποψη
Χρίστο ποιες είναι οι επαναστατικές αλλαγές που λες;
έχεις να μας προτείνεις κάποιο σύγγραμμα σχετικά με τις αλλαγές αυτές;
το 1998 μου είχες πει για τον μπρίστερ το σύγγραμμα του οποίου κι απόκτησα, έχεις να προτείνεις κάποιον άλλο;
 
Back
Top