Πλάκα πλάκα αν δεν ρίξεις 3-4 από το κάθε ένα δεν έχεις ξεκάθαρη εικόνα.Κώστα τα φυσίγγια είναι εμπορικά .. οπότε κράτα μικρό καλάθι για την σύγκριση
αν έχεις ευκαιρία κανε παλι την δοκιμή σου .. μπορεί να δεις αλλόκοτα αποτελέσματα
Καραμπίνα ή δίκαννο
- Thread starter Altair Lusso
- Ημερομηνία δημιουργίας
Μετράω πάντα τα σκαγια κάθε φυσιγγιου που δοκιμάζω για να είμαι σίγουρος. Οπότε αν υπάρχει απόκλιση είναι της τάξης +-5 (αμελητέα διαφορά)
Θα την επαναλάβω αλλά όσες φορές έχω συγκρίνει το δικανο με την καραμπίνα σχεδόν πάντα το ultralight δίνει πιο σφιχτες δοκιμές. Θα δοκιμάσω πάλι αύριοΚώστα τα φυσίγγια είναι εμπορικά .. οπότε κράτα μικρό καλάθι για την σύγκριση
αν έχεις ευκαιρία κανε παλι την δοκιμή σου .. μπορεί να δεις αλλόκοτα αποτελέσματα
Μολύβι μπρος πίσω να βαρύνει και βουρ στο καρτέρι
Κώστα, επίτρεψέ μου μερικές ερωτήσεις, για να δούμε αν είναι "δίκαιη" η σύγκριση (ή πόσο δίκαιη είναι):
1. Έχουν το ίδιο μήκος κάννης καραμπίνα και δίκαννο ;;; (δεν θυμάμαι, και βαριέμαι να ψάχνω τα προηγούμενα σου ποστ.)
2. Είναι σίγουρο ότι έχουν ίδιο αυλό ;;; (Το ότι γράφουν και τα δυο 18,3 δε λέει τίποτα, μπορεί π.χ. η καραμπίνα να είναι 18,26 και το δίκαννο 18,35 οπότε μπορεί να έχουμε μέχρι και 0,09 mm διαφορά (πρακτικά 1/10), με την αντίστοιχη επίπτωση στο τσοκάρισμα).
3. Είναι σίγουρο ότι τα τσοκ των δύο όπλων με την ίδια ονομαστική σύσφιξη (ΙΜ ή ** στη συγκεκριμένη δοκιμή) έχουν πραγματικά την ίδια ακριβώς διάμετρο στομίου ;;;
Αν όλα τα παραπάνω είναι ίδια, και αν θεωρήσουμε ότι και τα φυσίγγια είναι ολόϊδια (πράγμα που δεν είναι απόλυτα σίγουρο, ακόμη κι από το ίδιο κουτί) ... τότε νομίζω δεν μένει κάτι άλλο παρά η διαφορά απόδοσης να οφείλεται στις διαφορετικές θαλάμες, η 391 έχει 76mm, ενώ το Ultralight αν δεν κάνω λάθος 70, έτσι δεν είναι ;;;
Πολλοί θεωρούν ότι η 70αρα θαλάμη υπερισχύει της 76αρας (σε συγκέντρωση, ταχύτητα, δύναμη κρούσης ...) Δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει, αλλά δεν έχω λόγο (και στοιχεία) να το αμφισβητήσω ...
Δοκιμες αυτου του ειδους, δηλαδη vs το ενα με το αλλο, θελουν τουλαχιστον 5αδες φυσιγγια, και να βγαζεις μεσο ορο. Φυσικα τα οπλα να ειναι ιδια, ιδιο τσοκ, αυλος, μηκος κανης, αποσταση απο στοχο, ωστε να βγαλεις σχετικα σωστα συμπερασματα. Ολα αυτα ομως καλο ειναι να γινονται για να βγαλεις συμπερασματα για τα φυσιγγια που ριχνεις, ή τα τσοκ που θα χρησιμοποιεις, αλλα προσωπικα αυτο το VS με χαλαει
Φίλε Στέλιο δν έχω μπει στη διαδικασία μετρήσεων αυλων/τσοκ πάρα μόνο μένω στην ονομαστική τους διαμετρο. Σωστά η θαλαμη του ποζε είναι 70αρα όπως λες. Πολλά μπορούν να παίζουν ρόλο και όταν ένα φυσιγγιο από ένα άλλο του ίδιου κουτιού μπορεί να έχουν μια διαφορά της τάξης του 5-10% απλά κάνουμε εικασίες να περνάει η ώρα. Φαντάσου ότι σκοπεύω όρθιος στα 45μ χωρίς κάποιο σταθερό στήριγμα οπότε όπως καταλαβαίνεις είναι όλα λίγο φλου. Σημερινές δοκιμές που εκανα πάντως μοίρασαν την διαφορά ανάμεσα στα δύο όπλα.
Έχεις δίκιο πιο πολύ για το χαβαλέ του πράγματος ανέβασα τις φοτο. Θέλει πολύ σοβαρές δοκιμές για να βγάλεις σωστό συμπέρασμα
Βγαζεις μια πρωτη εντυπωση παντως, αυτο ειναι αληθεια
Ισως εδω μερικα αρθρα σε κανουν να ''παγωσεις'' ακομα ποιο πολυ και απο το παγωτοΔιάβασα όλο το νήμα.
Κάπου απορούσα , κάπου χαμογέλασα , κάπου σήκωσα το ένα φρύδι .............
Αλλά εκεί που κυριολεκτικά έμεινα παγωτό ήταν η κουβέντα για τις συγκλίσεις των καννών στα δίκαννα , που λίγο πολύ έπαιρνες την εντύπωση ότι δημιουργούν πρόβλημα στην τουφεκιά και πρέπει να διορθώσεις στις μακρυνές βολές.
Και καλά ο έμπειρος , ο μέτριος όμως σκοπευτής .......... τι κάνει.......... χμμμμμμμμ .... παίρνει καραμπίνα.
Και σκέπτομαι ο φουκαράς εγώ ο μέτριος σκοπευτής.
Οι κάννες διασταυρόνονται στα 35 -40 μέτρα . Δηλαδή ξεκινώντας η πάνω με την κάτω ( που τα κέντρα τους έχουν 4-5 εκατοστά διαφορά ) διασταυρώνονται στα 35 -40 μέτρα ........... δηλαδή στα επόμενα 35 -40 ( 70 - 80 τελικά ) η κάτω κάννη θα ρίξει 4-5 εκατοστά επάνω από την πάνω κάννη.
Τώρα ρε γαμώτο κατάλαβα γιατί χάνω τα πουλιά στα 70 - 80 μέτρα . Λόγω της σύγκλισης στα δίκαννα.
Φτου .......... αύριο πουλάω το δίκαννο και πάω να πάρω καραμπίνα .
Η συγκόλληση των κανών μεταξύ τους δεν είναι μια εύκολη διαδικασία, και αυτό γιατί εκτός από τις διάφορες μηχανικές ιδιότητες που πρέπει να εξασφαλίσει (συγκολλητικότητα, ελατότητα, κλπ.) υπάρχει και άλλος ένας πολύ σημαντικός παράγοντας που πρέπει να εξασφαλιστεί. Αυτός ο παράγοντας είναι η ρύθμιση των κανών με τέτοιο τρόπο ώστε στα 36,5 ή στα 35 μέτρα να συγκλίνουν τα κέντα από τις κατανομές των σκαγιών.
Αν παρατηρήσετε τις κατά μήκος ταινίες συγκόλλησης των κανών, θα διαπιστώσετε ότι το πάχος τους δεν είναι ομοιόμορφο. Στο πίσω μέρος είναι φαρδύτερες και όσο πλησιάζουν προς το στόμιο των κανών οι ταινίες λεπταίνουν. Με την μέθοδο αυτή που στηρίζεται σε λεπτομερείς εφαρμογές, ο τεχνίτης συγκόλλησης των κανών επιτυγχάνει την επιδιωκόμενη σύγκλιση στα κέντρα των κατανομών.
Για κάθε όπλο οι ρυθμίσεις αυτές είναι απαραίτητες και διαφέρουν ανάλογα με το μήκος των κανών. Άλλα μέτρα ισχύουν σε ένα ζευγάρι κάνες μήκους 71 εκ. και άλλα μέτρα ισχύουν σε ένα ζευγάρι κάνες μήκους 61 εκ.κλπ.
Στα πολύ ακριβά όπλα η διαδικασία σύγκλησης των κέντρων των κατανομών από τις δύο κάνες αποτελεί επίπονη εργασία που επιτυγχάνεται μετά από αρκετές δοκιμές. Και για να το θέσουμε διαφορετικά θα πρέπει να πούμε ότι η σύγκληση των κέντρων από τις κατανομές των δύο κανών στα 36,5 ή στα 35 μέτρα, αποτελεί ποιοτικό κριτήριο για την απόδοση ενός κυνηγετικού όπλου.
Η ρύθμιση αυτή μπορεί να γίνει μόνο από έμπειρο οπλουργό και στη χώρα μας λίγοι είναι οι οπλουργοί που μπορούν να κάνουν μια τέτοια ρύθμιση.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΥΝΗΓΕΣΙΑ ΚΥΝΟΦΕΛΕΙΑ.
Τεχνική ανάλυση
Οι κάννες του CHAPUIS κατασκευασμένες από το βελγικό ατσάλι της DELCOUR έχουν εκείνο το πάχος που είναι απαραίτητο για το διαμέτρημα που προορίζονται και δεν διαθέτουν περιττή ποσότητα ατσαλιού εκεί που δεν χρειάζεται. Έχουν υψηλή ελαστικότητα, αξιοθαύμαστη αντοχή γι αυτό το πάχος και ένα πολύ όμορφο μαύρο βάψιμο με την παραδοσιακή μέθοδο της όρφνωσης. Η σύγκλιση των καννών είναι άρτια και στην απόσταση που πρέπει, ώστε τα κέντρα των κατανομών και από τις δύο κάννες να ταυτίζονται στα 35 μ.
ΑΙΓΙΝΗΤΗΣ ΜΠΑΜΠΗΣ
Πριν ξεκολληθούν οι παλιές ρίγες γίνεται ένα σημάδι στα στόμια ώστε να ξαναβρεθεί η αρχική σύγκλιση. Αυτά δείχνει το βίντεο το Αρτ στο www.artsgunshop.com.
Αλλά, αυτά ισχύουν αν η αρχική σύνδεση είναι σωστή. Για αυτό καλό είναι να γίνεται ένας έλεγχος σύγκλισης βολών πριν ξεκολληθούν οι ρίγες. Αν το πρόβλημα οφείλεται μόνο στη σύγκλιση μπορεί να διορθωθεί κατά την συγκόλληση.
Προσοχή όμως, διότι υπάρχουν και προβλήματα απόκλισης βολών που δεν οφείλονται στην σύγκλιση, αλλά στην ευθύτητα και διαμόρφωση της κάθε κάννης. Αυτά διορθώνονται αλλιώς και δεσμεύομαι σε αυτό διότι υποσχέθηκα στον ρυθμιστή καννών που μου έμαθε τα "μυστικά" ότι δεν θα δημοσιοποιήσω την μέθοδο.
Η διαφορά μεταξύ πλαγιόκαννου και ποζέ είναι η πλάγια μετατόπιση του όπλου με κάθε βολή. Στο πλαγιόκαννο το όπλο τείνει προς τα δεξιά όταν ρίχνει η δεξιά κάννη, και αριστερά όταν ρίχνει η αριστερή. Αυτή η τάση ακυρώνεται από την σύγκλιση των καννών. Ο αείμνηστος Αντώνης Δεστέφανι είχε δίκιο για την ρύθμιση στα 2,59 μέτρα. Αλλοι οπλουργοί ρυθμίζουν στα 2,30, άλλοι στα 2,90. Εκτός από την σύγκλιση στο οριζόντιο επίπεδο οι κάννες πρέπει να είναι και επίπεδες στο κάθετο επίπεδο, δεν θέλουμε η μια να ρίχνει ψηλά και η άλλη χαμηλά.
Στο ποζέ δεν υπάρχει πλάγια απόκλιση, υπάρχει όμως σύγκλιση στο κάθετο επίπεδο και εκεί υπάρχει ρύθμιση της σύγκλισης στα δύο επίπεδα.
Μια προσωπική παρατήρηση. Οτι μήκος καννών και αν παρατηρώ, από 65 έως 76 εκατοστά, φαίνεται ότι οι κατασκευαστές συγκολλούν τις κάννες ώστε τα στόμια να κάνουν επαφή μεταξύ τους. Αυτό τείνει να δείξει ότι οι περισσότεροι κατασκευαστές δεν κρίνουν την σύγκλιση ως τόσο σημαντικό στοιχείο.
ΝΙΚΗΤΑΣ ΚΥΠΡΙΔΗΜΟΣ
.............. δεν κατάλαβα .
τελικά φταίει ή δεν φταίει η σύγκλιση των καννών που χάνω τα πουλιά στα 70 - 80 μέτρα ??
Εγώ κοινηγωντας κατά 90% με καραμπίνα το γύρισα στο δίκανο τους τελευταίους μήνες και μάλλον θα παραμείνω εκεί και όχι τα φυσίγγια μου αρκεί 2τουφεκιες 2πουλια
Την απάντηση στο ερώτημα την έχει δώσει εδώ και πολλά χρόνια ο Σομπολος....
Δικανη κυνηγετική καραμπίνα!!
Δικανη κυνηγετική καραμπίνα!!
To SP μου με έχει αφήσει σύξυλο στον κυνηγότοπο 2-3 φορές διότι έριχνε με τη μία σκανδάλη και τα δύο φυσίγγια και δεν μπορούσα να συνεχίσω.
Επίσης, έχω ακούσει μονοσκάνδαλα δίκαννα να κάνουν και αυτά εμπλοκές και να αφήνουν σύξυλο όπως λες τον κυνηγό στον κυνηγότοπο.
Εγω ξεκινησα την πρωτη μου κυνηγετικη σεζον με δικαννο sp και το κλεισιμο με βρηκε με καραμπινα. Ευκολοτερη στο γεμισμα ειδικα σε πολυ πικνα σημεια που το να σπαω το δικαννο ηταν δυσκολο. Στο καθαρισμα οσο και τρελο να φανει σε καποιους, μου ειναι ευκολοτερη η διαδικασια στην καραμπινα (αεριων). Το βαρος του οπλου επισης ειναι λιγοτερο στην καραμπινα, στην οποια εχεις και μεγαλυτερη σκοπευτικη γραμμη στο ιδιος μηκος καννης. Το 3ο φυσιγγι ειναι μεγαλη αβαντα κατα την γνωμη μου. Οχι στο να καρπωθεις ενα θηραμα που εχεις ριξει ηδη ντουμπλε (αυτο μαλλον δεν το δικαιουσε), αλλα στο να προλαβεις το επομενο ξεπεταγμα ενω θα επρεπε να σπασεις το δικαννο. Η ανακρουση επισης ηταν ενας ακομα λογος να παρω καραμπινα και συγκεκριμενα αεριων, η οποια σου δινει μεγαλυτερη ανεση αναμεσα στις διαφορες γομωσεις χειμωνα καλοκαιρι. Ενα καλο που πιστευω οτι μου προσφερε το δικαννο στα πρωτα μου βηματα ειναι οτι εχοντας μοναχα 2 φυσιγγια εμαθα να ζυγιζω καλυτερα τις τουφεκιες μου.
Άλλο πράγμα το δίκαννο η άποψη μου. Κάντε ένα απλό τεστ. Οσοι κυνηγάτε με καραμπίνα καιρό, δοκιμάστε ενα δίκαννο ζυγισμένο, οχι απο τα πολύ οικονομικα εννοω, θα δείτε οτι θα σας αρέσει αμέσως η αίσθηση. Κυνηγήστε για κάποιο καιρο και γυριστε ξανά στην καραμπίνα. Μετά γράψτε μας εδώ πως σας φάνηκε. Προσωπικά επειδή τα έχω και τα δύο μου φάνηκε οτι με την καραμπινα κρατούσα στυλιάρι. Χώρια που τελικά μετά δεν έριχνα την τρίτη τουφεκιά, γιατί συνηθισμένος απ το δίκαννο κανοντας 2 προσεγμένες τουφεκιές είναι αρκετές. Δεν γράφω τα υπόλοιπα τα οποία είναι ηδη γνωστά ( 2 τσοκαρίσματα , ευκολο καθάρισμα, πιο κοφτή σκανδάλη στα περισσότερα όπλα κ.ο.κ). Υποδεέστερη η καραμπίνα στα πιο πολλά κυνήγια. Κάποιοι δεν μπορούν τον κρότο και το υψηλότερο λάκτισμα, εκει υπερτερεί η καραμπίνα.
Και πάλι όμως θα μπορούσες να ρίξεις έστω μια τουφεκιά....αν έριχνε και τις δύο θα έβαζες μόνο στη μία κάννη φυσιγγι και θα λειτουργούσε ως μονοκανο. Αν η καραμπίνα βγάλει βλάβη όπως σπάσιμο επισκουστηρα ή εξολκεα ή θέμα με το τσοκ.... τελείωσε το κυνήγι....
Σε κυνήγια που περπατάς πολύ και πυροβολείς λίγο, μπεκάτσα, ορτύκι κτλ το δίκανο δεν χρειάζεται ούτε γρήγορα να το γεμίσεις ούτε έχεις δυσκολία να το σπάσεις.... επίσης στα πυκνά είναι απείρως πιο εύχρηστο ένα δίκανο από το αυτογεμες.... πολύ εύκολα μπορείς να ελέγξεις αν έχουν μπει κλαδιά, φύλλα, χώμα στο εσωτερικό.Ακομη ένα δίκανο 61 εκατοστά κάννες είναι 10-15 εκατοστά κοντύτερο από ένα αυτογεμες με το ίδιο μήκος κάννης.
Μπορεί να σου κάνουν ομοβροντίες αλλά αυτά που έχουν μηχανισμό αδράνειας συνήθως .Αλλά το να μείνεις χωρίς να ρίχνει δεν γίνεται
Είναι ο κάθε ένας πως έχει βολεύει όχι τι μας φένεται λογικό εγώ κυνηγούσα ως επί το πλείστον με καραμπίνες και έλεγα τα προτερήματα του δικανου που αλαξα και 2/3 από σαύρα μέχρι που αποφάσισα να ξαναμπω στη διαδικασία να κυνηγήσω με δίκανο εξάλλου πάντα μου άρεσε σαν όπλο περισσότερο από τα υπόλοιπα ειδικά το ,s/pose.Αν και δεν έχω τωρα αν είχα πλάγιο με πλάγιο θα κυνηγούσα θηράματα Φέρμας και με s/pose τα υπόλοιπα .Νομίζω ότι σε κάποια κυνήγια το κάθε είδος όπλου έχει υπέροχη αλλά αυτό που είναι πολύ σημαντικό για μένα που κυνηγάω τα πάντα και δεν κάνεις συμφωνία πως και που θα βγει το κάθε ένα είναι οι δυο διαφορετικές ντουφεκιες .Και μόνο αυτό φτάνει αν έχεις απαιτήσεις και δε θες να έχεις αποτυχίες.