gvp9000
Banned
Αν δεν ήταν κλειδωμένο θα μας έμπαινε στο μάτι !!!!!!!!Το κλειστρο τη στιγμη της εκπυρσοκροτητης ειναι κλειδωμενο στην ''ουρά'' της καννης.
Αν δεν ήταν κλειδωμένο θα μας έμπαινε στο μάτι !!!!!!!!Το κλειστρο τη στιγμη της εκπυρσοκροτητης ειναι κλειδωμενο στην ''ουρά'' της καννης.
Αν θεωρήσουμε σαν δράση την εκπυρσοκρότηση, τότε αντιδραση είναι το άθροισμα των έργων που παράγονται, δηλ. κινήσεις μερών του όπλου, τριβές στα μέρη του όπλου και φυσικά κίνηση όλου του όπλου δηλ. ανάκρουση. Στα δίκανα δεν έχουμε τριβές και κινητά μέρη, άρα σαν παραγόμενο έργο είναι μόνο η ανάκρουση. Γι' αυτό στα δίκανα είναι μεγαλύτερη η ανάκρουση, γιατί δεν υπάρχουν τα άλλα παραγόμενα έργα.Δράση - αντίδραση ...
Συμφωνώ απόλυτα. Και εγώ της ίδιας άποψης είμαι σχετικά με τους μηχανισμούς. Μιας και είμαι και εγώ ψείρας στο καθάρισμα και δεν το βλέπω σαν αγγαρεία δεν με πειράζει αν ειναι αδρανείας ή αερίων. Εχουν αντίστοιχα τα θετικά και τα αρνητικά τους και τα δύο. Βάση βιωμάτων όμως και λόγο απλότητας και αξιοπιστίας προτειμώ τα αδρανείας.Συνεχίζω εδω τη συζήτηση περι αδρανείας και αερίων για να μην χαλάμε το θέμα με τα Τουρκικα οπλα. @mangelasakis ναι η Beretta εχει αγοράσει τη franchi και Benelli, αλλα δεν λογίζεται οτι λόγω αυτών των εταιρειών χρησιμοποιεί την αδράνεια. Οι εταιρείες αυτές ανήκουν διοικητικά στην Beretta, κατασκευάζονται όμως σε δικά τους εργοστάσια, σίγουρα η Benelli τουλάχιστον. Η Beretta με εξαίρεση τα οικονομικά μοντέλα όπως προανέφερα, παραμένει πιστή στο σύστημα αερίων και το χρησιμοποιεί κατα κόρον απο την a300 εως και την a400 extreme plus την καλύτερη ή τελος πάντων την πιο ακριβή της καραμπίνα. Τώρα όπως είπε και ο @tasos hunter , δεν έχει και πολύ μεγάλη σημασία αν ένα όπλο είναι αέρια ή αδράνεια αρκεί να λειτουργεί χωρίς πρόβλημα. Οσο αφορά την browning και την έλευση της Α5 με αδράνεια, θα προτιμούσα την maxus κυρίως γιατί και αξιόπιστη είναι και παρότι ελαφρύ σχετικά όπλο η ανάκρουση της είναι σχεδόν αστεία, πιο πολύ με αεροβόλο μοιάζει παρα με διαμέτρημα 12. Το κάθε σύστημα προσφέρει και κάτι παραπάνω, θέμα επιλογής είναι. Προσωπικά είμαι επιμελής με τα όπλα κι ετσι μπορώ να εκτιμήσω ενα όπλο αερίων για τα πλεονεκτήματα του. Αν έκανα το καθάρισμα αγγαρεία ή με το ζόρι θα αγόραζα αδρανείας, είναι απλά τα πράγματα.
Όχι δεν εννοούσα αυτό. Την απλότητα του μηχανισμού του την μεταφράζω σαν αξιοπιστία και όχι σε ευκολότερο καθάρισμα.Αυτό που θεωρείτε πλεονέκτημα της αδράνειας το ότι καθαρίζει εύκολα με ξεπερνάει.
Δηλαδή θα πάρω ένα όπλο επειδή βαριέμαι να το καθαρίζω...
Μόλις πήρα την Μ2 έριξα τα πρώτα 25 φυσίγγια με 24γρ κρατώντας την σφιχτά, χαλαρά, χωρίς να την έχω καν στον ώμο, κρατώντας την χαλαρά με τα χέρια χωρίς να είναι στον ώμο και 2-3 φυσίγγια με το ένα χέρι χωρίς πάλι να είναι στον ώμο μου.Το έχουμε συνεχίσει άλλο thread για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος.
Αλλά ναι ένα από τα μεγάλα πλεονεκτήματα του είναι η αίσθηση της ανάκρουσης που είναι πιο γλυκιά στα αερίων. Επίσης αν το αδρανείας το κρατάς χαλαρά και πυροβολήσεις τότε μπορεί να σου κάνει και εμπλοκή. Δεν μου έχει συμβεί ποτέ στο κυνήγι γιατί πάντα όταν βαράω το κρατάω γερά στο ώμο αλλά σε πείραμα που το έχω κάνει να ρίξω στο αέρα με χαλαρά τα χέρια μου χωρίς να το έχω στον ώμο το δευτερο φυσίγγι δεν το παίρνει πάντα πάνω. Ειδικά αν ειναι και λίγο ελαφρύ το φυσίγγι. Μιλάω για Benelli sl80 121 συγκεκριμένα που έχει ο πατέρας μου και εχω κυνηγίσει αρκετά με αυτό. Δεν ξέρω στα πιο καινούρια αν έχουν βελτιώσει κάτι αλλά δεν νομίζω. Στα αερίων δεν θα συμβεί όμως αυτό.
Τα δυο παραπάνω είναι που δεν επιλέγει κανένας σε όπλο σωμάτων ασφαλείας αδράνεια.Και νομίζω ότι αυτός είναι και ο κύριος λόγος που στα πολεμικά είναι αερίων.
Όχι δεν είναι έτσι που το λες.Αυτό που θεωρείτε πλεονέκτημα της αδράνειας το ότι καθαρίζει εύκολα με ξεπερνάει.
Δηλαδή θα πάρω ένα όπλο επειδή βαριέμαι να το καθαρίζω...
Ναι σωστά τα λες. Έτσι δουλεύει. Ούτε εγώ έχω καταφέρει να βρω κάποια σχετική αναφορά και ούτε έχω καταφέρει να το εξηγήσω. Παρόλα αυτά όμως πριν πολλά χρόνια το είχα κάνει πείραμα και όντως μου έκανε εμπλοκές αν το κρατούσα στα χέρια και όχι στον ώμο.Μόλις πήρα την Μ2 έριξα τα πρώτα 25 φυσίγγια με 24γρ κρατώντας την σφιχτά, χαλαρά, χωρίς να την έχω καν στον ώμο, κρατώντας την χαλαρά με τα χέρια χωρίς να είναι στον ώμο και 2-3 φυσίγγια με το ένα χέρι χωρίς πάλι να είναι στον ώμο μου.
Και όλα αυτά για να δοκιμάσω αν πραγματικά το χαλαρό κράτημα προκαλεί εμπλοκή.
Δεν μου έκανε ποτέ εμπλοκή.
Αντίθετα η αδράνεια κάνει ΠΑΝΤΑ εμπλοκή όταν το σώμα του όπλου δεν μπορεί να κινηθεί προς τα πίσω ... πχ το έχεις πατήσει και πιέσει σε έναν τοίχο.
Επίσης η αδράνεια ΜΠΟΡΕΙ να κάνει εμπλοκή όταν την φορτώσεις με βαριά μπιχλιμπίδια φακούς rails με διάφορα πάνω κτλ
Τα δυο παραπάνω είναι που δεν επιλέγει κανένας σε όπλο σωμάτων ασφαλείας αδράνεια.
Αν έχεις αξιόπιστη πηγή που να αναφέρει ότι το χαλαρό κράτημα μπορεί να προκαλέσει εμπλοκές σε αδράνεια θα ήθελα να μου το δείξεις, γιατί εγώ δεν μπόρεσα να βρω τεκμηριωμένη πουθενά τέτοια αναφορά.
ps
Προφανώς σε πιστεύω για τις εμπλοκές που σου έτυχαν ... απλά αν η sl80 ήταν καινούργια ή με αλλαγμένα ελατήρια μπορεί να μην σου έκανε.
Δεν υπάρχει κανένας λόγος (απ' όσο ξέρω) που το χαλαρό κράτημα σε όπλο αδράνειας μπορεί να προκαλέσει εμπλοκή.
Εγώ πάντως ειχα benelli με χαλαρή επώμιση δεν είχε κάνει ποτε εμπλοκή. Βασικά δεν ειχε κάνει ποτε εμπλοκή. Προκειται για κυνηγετικό όπλο ή σκοπευτηρίου που προορισμός του είναι να ειναι επωμισμένο. Τώρα αν το ένα ρίχνει κρατώντας το απλά στα χέρια και το άλλο όχι στο κυνήγι είναι αδιάφορο. Πολλές φορές ακούω απο συναδέρφους για όπλα που κι εγώ κατέχω/κατείχα οτι τους εκαναν εμπλοκές. Εμένα πάντως και οι 2 μηχανισμοί μου δουλεψαν άψογα. Γι αυτό και πλέον τα όπλα τα ψάχνω περα απο το κομματι της αξιοπιστίας γιατί δεν είμαι καμμένος απο το ένα σύστημα ή το άλλο. Όπως όμως είπα και πιο πάνω, ειμαι επιμελής με τα όπλα σε βαθμό να νομίζει ο οπλουργός που πήγα το 690 οτι το αγόρασα την περασμένη εβδομάδα και ειναι στην εγγυηση ενω είναι ηδη 6 ετίας...
Βασίλη, δυστυχώς δεν ξέρω πως λειτουργεί ακριβώς ο μηχανισμός αδρανείας στα όπλα, αλλά από άποψη φυσικής νομίζω ότι κάνεις λάθος. Η γνώμη μου είναι, πως ασχέτως αν το σώμα του όπλου είναι σταθερό, ή όχι, το κινητό έμβολο θα πέρνει πάντα την ίδια ενέργεια - με την προϋπόθεση των ίδιων πάντα αρχικών συνθηκών, δηλ. περιβάλλον και φυσίγγι. Η κατανομή της θερμοδυναμικής ενεργειας της πυρίτιδας θα κατανεμηθεί στα σκάγια, στο σώμα του όπλου και στα κινητά μέρη του, πάντα στις ίδιες αναλογίες. Αυτό που αλλάζει είναι η ποσοστοποιήση των μορφών ενέργειας, κινητικής, δυναμικής, θερμικής κλπ. που κατανέμεται στα μέρη του όπλου: σώμα, εμβολο, σκάγια. Αν το όπλο π.χ. ειναι στερεωμένο στον τοίχο, η ενέργεια που θα λάβει το σώμα (μπασκουλα, κοντάκι, κάννη κλπ) θα είναι μεν η ίδια με αυτήν που θα λάβει όταν το σώμα αιωρείται στο κενό, με την διαφορά ότι στην πρώτη περίπτωση θα έχουμε αμελητέα κινητική ενέργεια στο σώμα, στην δεύτερη όμως θα εκτοξευθεί σαν βολίδα προς τα πίσω....
Αντίθετα η αδράνεια κάνει ΠΑΝΤΑ εμπλοκή όταν το σώμα του όπλου δεν μπορεί να κινηθεί προς τα πίσω ... πχ το έχεις πατήσει και πιέσει σε έναν τοίχο.
Επίσης η αδράνεια ΜΠΟΡΕΙ να κάνει εμπλοκή όταν την φορτώσεις με βαριά μπιχλιμπίδια φακούς rails με διάφορα πάνω κτλ
...
Στέλιο εγώ από αδρανείας δεν έχω ιδέα. Σε σύγκριση όμως δίκαννο και καραμπίνα αερίων όσο τρελό και αν σου φανεί η καραμπίνα είναι πιο καθαρή έχοντας ρίξει ίδια ή και παραπάνω φυσίγγια. Στην δική μου περίπτωση τουλάχιστον με την Outlander, η κάννη μετά από πολλά φυσίγγια είναι πολύ πιο καθαρή από το δίκαννο. Το πιστόνι επίσης δεν κρατάει πολύ κάπνα. Προσωπικά καθαρίζω γρηγορότερα την καραμπίνα παρά το δίκαννο.Όχι δεν είναι έτσι που το λες.
Εγώ πάντα καθαρίζω τα όπλα μου όμως είναι το πόσο εύκολα καθαρίζει το ένα απ το άλλο.
Γι αυτό πέρασα από 391 σε μοντεφελτρο και είδα τεράστια διαφορά.
Τέλος το βρισιμο τόσο απλό.
Επίσης τώρα έχω δικανο που πάλι καθαρίζει πανεύκολα.
Είναι εργονομία όλο αυτό.
Ναι μεν κάνεις την ίδια δουλειά...Δηλαδή καθαρίζεις δύο όπλα.
Αλλά στο ένα είναι πολύ πιο εύκολο.
Εγώ το βλέπω έτσι επειδή δε Ρίχνω βαριά φυσίγγια.
Μέχρι τα 36 γραμμάρια που έριχνα η Μοντεφελτρο δεν είχε κανένα θέμα.
Τώρα αν έριχνα μαγκνουμ δεν ξέρω αν θα άλλαζα την 391 για ένα αδράνειας.
Αυτά από μένα.
Καλημέρα ΘοδωρήΒασίλη, δυστυχώς δεν ξέρω πως λειτουργεί ακριβώς ο μηχανισμός αδρανείας στα όπλα, αλλά από άποψη φυσικής νομίζω ότι κάνεις λάθος. Η γνώμη μου είναι, πως ασχέτως αν το σώμα του όπλου είναι σταθερό, ή όχι, το κινητό έμβολο θα πέρνει πάντα την ίδια ενέργεια - με την προϋπόθεση των ίδιων πάντα αρχικών συνθηκών, δηλ. περιβάλλον και φυσίγγι. Η κατανομή της θερμοδυναμικής ενεργειας της πυρίτιδας θα κατανεμηθεί στα σκάγια, στο σώμα του όπλου και στα κινητά μέρη του, πάντα στις ίδιες αναλογίες. Αυτό που αλλάζει είναι η ποσοστοποιήση των μορφών ενέργειας, κινητικής, δυναμικής, θερμικής κλπ. που κατανέμεται στα μέρη του όπλου: σώμα, εμβολο, σκάγια. Αν το όπλο π.χ. ειναι στερεωμένο στον τοίχο, η ενέργεια που θα λάβει το σώμα (μπασκουλα, κοντάκι, κάννη κλπ) θα είναι μεν η ίδια με αυτήν που θα λάβει όταν το σώμα αιωρείται στο κενό, με την διαφορά ότι στην πρώτη περίπτωση θα έχουμε αμελητέα κινητική ενέργεια στο σώμα, στην δεύτερη όμως θα εκτοξευθεί σαν βολίδα προς τα πίσω.
Λαμβάνοντας το σώμα του όπλου ως σύστημα αναφοράς για το έμβολο, δεν αλλάζει στην θεωρία τίποτα, ούτε στην πράξη. Το έμβολο θα λάβει πάντα την ίδια ενέργεια. Το ζητούμενο ειναι, αν το σύστημα αναφοράς για το έμβολο - δηλ. το σώμα του όπλου - είναι επιταγχυνόμενο ή όχι σε σχέση με ένα εξωτερικό σύστημα συντεταγμένων (inertial frame of reference). Έτσι αυτο που μετρά είναι η σχετική κίνηση του εμβόλου σε σχέση με το σώμα του όπλου, και ιδιαιτέρως στην περίπτωση που και τα δύο, σώμα και έμβολο, επιταγχύνουν προς την ίδια κατεύθυνση!
Οπως είπα αρχικά, δεν ξέρω πως ακριβώς λειτουργεί το σύστημα αδρανείας των λειόκαννων όπλων, απλά κάνω παραλληλισμούς με την φυσική που ισχύει σε άλλα οπλικά συστήματα
ΥΓ: όσο για τους λόγους εμπλοκής, δηλώνω επίσης "άγνοια" , ίσως να μην παίζει καθόλου ρόλο η φυσική για αυτούς!
....τέλος, με το τελευταίο βιντεάκι που είδα μια μπενέλι θα πάρω!!!Καλημέρα Θοδωρή
Κάντα εκατοστά και είσαι μέσα .......τέλος, με το τελευταίο βιντεάκι που είδα μια μπενέλι θα πάρω!!!
Υ.Γ...το στο καλό μέχρι τα 30-35 μέτρα θα σκοτώνει, δε θα σκοτώνει?