Επιλογή κατάλληλου choke (τσοκ)


Όνομα
Βασίλης
Ψήνομαι φίλε,αφού μου λες ότι είναι εξίσου αποδοτικό και σε ψιλά και σε χοντρά,θα την κάνω την κίνηση.πιστευεις θα δω μεγάλη διαφορά από το μαμισιο?
Μέτρα συσφίξεις του μαμίσιου και αυτού που θα πάρεις με ένα παχύμετρο ηλεκτρονικό.
Αν είναι ίδιες θα δείς ελάχιστες διαφορές.
Ρίξε και 2 ίδια φυσίγγια χοντρά και ψιλά από το ίδιο κουτί και πόσταρε αποτελέσματα.
Μπορεί να αναθεωρήσω τις απόψεις μου.
 
Όνομα
panagiotis
Ναι δεν έχω δει κανέναν περιορισμό στα σκάγια... Με 9αρια κάνει τρελά πράγματα στις τσίχλες αν τα έχεις σκοπευτικά τα μέτρα που ψάχνεις, το ίδιο κ σε χοντρά κ σε μηδενικά... Έχω κ ανακοντα, κ αυτά πολύ καλά κ πιο κυνηγετικά με την έννοια ότι δεν είναι τόσο αυστηρά στη σκόπευση, αλλά αυτά που κάνει το κικς τουλάχιστον στη δικιά μου μ2 δεν τα κάνει...
Άρη στην Μ2 έχεις κάνει και κώνο ;
 
Όνομα
Τολης
Ψήνομαι φίλε,αφού μου λες ότι είναι εξίσου αποδοτικό και σε ψιλά και σε χοντρά,θα την κάνω την κίνηση.πιστευεις θα δω μεγάλη διαφορά από το μαμισιο?
Παρτο μια περιφερια θα χασεις τπτ παραπανω μη σε φοβοζει και.μη δινεις σημασια στους διπλανους αυτα απο μενα
 
Όνομα
panagiotis
2 με 76 κάνες είχα φίλε, λες να μην ξέρω το όπλο ; η θεωρία η δική μου είναι ότι ο χειριστής σκοτώνει κ οχι το οπλο, από εκεί κ περα μια καλή κανη θα βοηθήσει σε οριακές τουφεκιές κ σε μεγάλα πουλια , τα έχουμε πει χιλιες φορές, αν κ στην φασσα με 4 άστρα κ 6 ν όπως έγραψες, σε κρυο ειδικα μην κάνεις πείραμα να πας γιατί θα πεσει κλάμα
Δημήτρη είπες είχες δεν έχεις τώρα και γιατί ;Εάν μου επιτρέπεις ;
 
Όνομα
Τολης
Φιλαρακι πειραμα στο κυνηγι δε κανω εχω δοκιμασει πριν και κλαινε η φασες οχι εγω στα σαρανττα συν με 71 κανη και με 34γρ και να μη σου φενεται περιεργο γιατι σκοτωνονται και με 28 γρ 6
Εγω παντως απο αυριο τα χω ετοιμα τα 4 αρια μεχρι τωρα εριχνα και 7αρι
 
Όνομα
Αλεξανδρος
Μέτρα συσφίξεις του μαμίσιου και αυτού που θα πάρεις με ένα παχύμετρο ηλεκτρονικό.
Αν είναι ίδιες θα δείς ελάχιστες διαφορές.
Ρίξε και 2 ίδια φυσίγγια χοντρά και ψιλά από το ίδιο κουτί και πόσταρε αποτελέσματα.
Μπορεί να αναθεωρήσω τις απόψεις μου.
Το χαρτονι Βασιλη δεν θα σου πει μενουσες, διατρηση και ατρακτο...
Αλλο το χαρτονι να δεις συγκεντρωση και αλλο το θηραμα, εχεις δοκιμασει τετοιο τσοκ ιδια συσφιξη με καποιο του οπλου και δεν ειδες διαφορες στο κυνηγι?
 
Όνομα
Βασίλης
Το χαρτονι Βασιλη δεν θα σου πει μενουσες, διατρηση και ατρακτο...
Αλλο το χαρτονι να δεις συγκεντρωση και αλλο το θηραμα, εχεις δοκιμασει τετοιο τσοκ ιδια συσφιξη με καποιο του οπλου και δεν ειδες διαφορες στο κυνηγι?
Αλέξανδρε πες με κολλημένο ... (δεν είμαι όμως αν δω κάτι με τα μάτια μου ή αν οικονομικά ανεξάρτητοι μελετητές το επιβεβαιώνουν)

Κάποια στιγμή ο Παπατσαρούχας είχε ένα άρθρο στο site του που έγραφε το εξής (αν κάνω λάθος με διορθώνετε).
Έγιναν δοκιμές κάνης με κανονικό τσόκ και κάνης που το τσοκ είχε φτιαχτεί με πρεσάρισμα μόνο του χείλους της κάνης.
Ίδιες συσφίξεις ... ίδια αποτελέσματα !!!
Αυτή τη στιγμή το άρθρο δεν υπάρχει ούτε μπορώ να το βρω. Κρίμα που δεν το κράτησα.

Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ aftermarket choke.
ΑΝ ΑΓΟΡΑΖΑ θα αγόραζα μόνο με επέκταση με κατεργασία knurling για σφίξιμο εξωτερικά με το χέρι ή τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ brain.
Το ότι είναι ελληνικά παίζει ρόλο για εμένα, αλλά και το ότι είναι τα μοναδικά που μου έχουν κεντρίσει το ενδιαφέρον.

Πάμε τώρα στο χαρτί ...
άτρακτο = απλά ξέχασέ την και μην ξανασχοληθείς με τέτοιες "βλακείες" κατ' εμένα (δεν είναι προσβολή το βλακείες προς εσένα ... σε σέβομαι πολύ .. είναι προς την άτρακτο!!!)
μένουσες = εξαρτώνται μόνο από την αρχική ταχύτητα των σκαγιών όταν βγαίνουν από την κάνη, το πόσο σκληρά, σφαιρικά είναι τα σκάγια, το μέγεθός τους, τις παραμορφώσεις που υφίστανται και την πυκνότητά τους. Ένα διαφορετικό τσοκ με την ίδια σύσφιξη επηρεάζει την V0 και πόσο ;;;; Αν την επηρεάζει ... τόσο επηρεάζονται και οι μένουσες.
διάτρηση = Δύο πανομοιότυπα σκάγια με τις ίδιες μένουσες (ταχύτητες σε απόσταση Χ μέτρα) έχουν ακριβώς την ίδια διάτρηση ... δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό ... δες λοιπόν παραπάνω για τις μένουσες ...

Αυτά πιστεύω εγώ ... όπως λέω όμως πάντα ΔΟΚΙΜΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
Λεπτό σημείο ... να συγκρίνεις 2 τσόκ με τις ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΣΦΙΞΕΙΣ !!!!!
Διαφορετικές συσφίξεις διαφορετικά αποτελέσματα ...

Γι αυτό είπα στον φίλο να μετρήσει πρώτα τις συσφίξεις (για να μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια), να κάνει δοκιμές και να μας παρουσιάσει φωτό ...
 
Last edited:
Όνομα
Βασίλης
@Alex76
Άτρακτος σκαγιών

1. Κανένας δεν μπορεί να την μετρήσει με ακρίβεια άρα μπορείς άνετα να χρησιμοποιείς την λέξη όποτε γουστάρεις :) :) :)

2. Έχουν γίνει μελέτες και δεν παίζει σχεδόν κανέναν ρόλο στα σκοτώματα

3. Γιατί δημιουργείται η άτρακτος ;;;
Βασικά για 2 λόγους

α) Διαφορετικές παραμορφώσεις των σκαγιών την στιγμή της εξόδου τους από την κάνη.
Άλλα είναι περισσότερο παραμορφωμένα και δέχονται μεγαλύτερη δύναμη από τον αέρα και άλλα όχι.
Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά των παραμορφώσεων τόσο μεγαλύτερη η άτρακτος και ΤΟΣΟ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ με την απόσταση !!!

β) διαφορετικές ταχύτητες σκαγιών την στιγμή που αφήνουν την πυκνή αρχική μάζα των σκαγιών και ταξιδεύουν ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Μεγαλύτερες διαφορές ταχύτητας = μεγαλύτερη άτρακτος.
Προσοχή όμως ... όσο η απόσταση μεγαλώνει η ταχύτητα των σκαγιών μικραίνει και η διαφορά τους μικραίνει επίσης ... έτσι λοιπόν σε αυτή την περίπτωση υπάρχει ένα όριο στο μήκος της ατράκτου ... ΔΕΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ συνέχεια.

Με απλά λόγια 2 τσοκ με ίδιες συσφίξεις θεωρώ ότι θα σχηματίζουν την ίδια άτρακτο.

Τώρα αν το ανοικτό ή το κλειστό σχηματίζουν μεγαλύτερη ... περιμένω πόλεμο απόψεων (αν και έχει ξανασυζητηθεί το θέμα) χωρίς όμως κατάληξη νομίζω ... :) :) :)

Για μένα η άτρακτος δεν παίζει κανέναν ρόλο !!!!
Αν θες όμως μικρή άτρακτο = χρησιμοποίησε σφαιρικά και πολύ σκληρά σκάγια
 
Όνομα
Αλεξανδρος
Αλέξανδρε πες με κολλημένο ... (δεν είμαι όμως αν δω κάτι με τα μάτια μου ή αν οικονομικά ανεξάρτητοι μελετητές το επιβεβαιώνουν)

Κάποια στιγμή ο Παπατσαρούχας είχε ένα άρθρο στο site του που έγραφε το εξής (αν κάνω λάθος με διορθώνετε).
Έγιναν δοκιμές κάνης με κανονικό τσόκ και κάνης που το τσοκ είχε φτιαχτεί με πρεσάρισμα μόνο του χείλους της κάνης.
Ίδιες συσφίξεις ... ίδια αποτελέσματα !!!
Αυτή τη στιγμή το άρθρο δεν υπάρχει ούτε μπορώ να το βρω. Κρίμα που δεν το κράτησα.

Προσωπικά δεν χρησιμοποιώ aftermarket choke.
ΑΝ ΑΓΟΡΑΖΑ θα αγόραζα μόνο με επέκταση με κατεργασία knurling για σφίξιμο εξωτερικά με το χέρι ή τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ brain.
Το ότι είναι ελληνικά παίζει ρόλο για εμένα, αλλά και το ότι είναι τα μοναδικά που μου έχουν κεντρίσει το ενδιαφέρον.

Πάμε τώρα στο χαρτί ...
άτρακτο = απλά ξέχασέ την και μην ξανασχοληθείς με τέτοιες "βλακείες" κατ' εμένα (δεν είναι προσβολή το βλακείες προς εσένα ... σε σέβομαι πολύ .. είναι προς την άτρακτο!!!)
μένουσες = εξαρτώνται μόνο από την αρχική ταχύτητα των σκαγιών όταν βγαίνουν από την κάνη, το πόσο σκληρά, σφαιρικά είναι τα σκάγια, το μέγεθός τους, τις παραμορφώσεις που υφίστανται και την πυκνότητά τους. Ένα διαφορετικό τσοκ με την ίδια σύσφιξη επηρεάζει την V0 και πόσο ;;;; Αν την επηρεάζει ... τόσο επηρεάζονται και οι μένουσες.
διάτρηση = Δύο πανομοιότυπα σκάγια με τις ίδιες μένουσες (ταχύτητες σε απόσταση Χ μέτρα) έχουν ακριβώς την ίδια διάτρηση ... δεν νομίζω να διαφωνείς σε αυτό ... δες λοιπόν παραπάνω για τις μένουσες ...

Αυτά πιστεύω εγώ ... όπως λέω όμως πάντα ΔΟΚΙΜΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
Λεπτό σημείο ... να συγκρίνεις 2 τσόκ με τις ΙΔΙΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΥΣΦΙΞΕΙΣ !!!!!
Διαφορετικές συσφίξεις διαφορετικά αποτελέσματα ...

Γι αυτό είπα στον φίλο να μετρήσει πρώτα τις συσφίξεις (για να μην συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια), να κάνει δοκιμές και να μας παρουσιάσει φωτό ...
Εγω αυτα που λεω Βασιλη τα εχω δει με τα ματια μου και γι αυτο τα λεω.
Το Κικς εχει συσφιξη 1.01, το full της Ρεμ εχει 1.00 πιστευω ειναι παρα πολυ μικρη η διαφορα...το ufo που επισης κατεχω εχει συφιξη 1.1 που ειναι σημαντικη διαφορα με τα αλλα δυο που ανεφερα πιο πανω.
Το Κικς με ολα τα νουμερα που εχω δοκιμασει, απο νο9 μεχρι 10βολα 8βολα 9.15 διαμετρο δεν εχει αντιπαλο!
Παντα εχει μεγαλυτερη συγκεντρωση και μεγαλυτερη δυναμη, δωσε αρκετη βαση στη δυναμη φιλε γιατι εκει παιζεται ολο το παιχνιδι κατα την γνωμη μου...εχω κανει δοκιμες και με κολλες Α4 αλλα και σε πολλους τενεκεδες που αγοραζα.
Δεν εχω τις δικες σου γνωσεις να κανω τεραστιες αναλυσεις ( μολις εβλεπα μαθηματικα, φυσικη, χημεια...εβγαζα σπυρια...ο ερμος...) αλλα λεω τις αποψεις μου συμφωνα με τις εμπειριες μου, για τις μενουσες που λες εχω εξηγηση που μου την εδωσε ενας φιλος καποτε.

Τα μπροστα σκαγια τρωνε ολη την αντισταση του αερα και δημιουργουν οπιθελκουσα (drag) δίνες δλδ στις οποιες ο αερας εχει χαμηλοτερη πιεση
αλλα και φορα ιδια με τον σκαγιων καθως προσπαθει να καλυψει το κενό πισω απο τα σκαγια μας. οποτε τα σκαγια που ακολουθουν βρισκουν λιγοτερη αντισταση απο τον αερα
επομένως εχουν καλυτερες παραμενουσες ταχυτητες αρα και κινητικη ενεργεια επομένως και διατρηση. το ιδιο φαινομενο χρησιμοποιουν τα υδροβια στον σχηματισμο V
και οι νταλικεριδες οταν κανουν φαλαγγα για οικονομια καυσιμων.τα σκαγια δεν ειναι το ενα πισω απο το αλλο, αλλα και παλι μπενουν μεσα στις δίνες.
τα φρενατα λογο μικρης ατρακτου τα πισω σκαγια ειναι πιο κοντα σε αυτες τισ δινες των μπροστα οποτε ναι λιγοτερη προσκοπευση
και μεγαλυτερη διατρηση λογο μεγαλυτερων παραμενουσων ταχυτητων.
 
Όνομα
Βασίλης
Εγω αυτα που λεω Βασιλη τα εχω δει με τα ματια μου και γι αυτο τα λεω.
Το Κικς εχει συσφιξη 1.01, το full της Ρεμ εχει 1.00 πιστευω ειναι παρα πολυ μικρη η διαφορα...το ufo που επισης κατεχω εχει συφιξη 1.1 που ειναι σημαντικη διαφορα με τα αλλα δυο που ανεφερα πιο πανω.
Το Κικς με ολα τα νουμερα που εχω δοκιμασει, απο νο9 μεχρι 10βολα 8βολα 9.15 διαμετρο δεν εχει αντιπαλο!
Παντα εχει μεγαλυτερη συγκεντρωση και μεγαλυτερη δυναμη, δωσε αρκετη βαση στη δυναμη φιλε γιατι εκει παιζεται ολο το παιχνιδι κατα την γνωμη μου...εχω κανει δοκιμες και με κολλες Α4 αλλα και σε πολλους τενεκεδες που αγοραζα.
Δεν εχω τις δικες σου γνωσεις να κανω τεραστιες αναλυσεις ( μολις εβλεπα μαθηματικα, φυσικη, χημεια...εβγαζα σπυρια...ο ερμος...) αλλα λεω τις αποψεις μου συμφωνα με τις εμπειριες μου, για τις μενουσες που λες εχω εξηγηση που μου την εδωσε ενας φιλος καποτε.

Τα μπροστα σκαγια τρωνε ολη την αντισταση του αερα και δημιουργουν οπιθελκουσα (drag) δίνες δλδ στις οποιες ο αερας εχει χαμηλοτερη πιεση
αλλα και φορα ιδια με τον σκαγιων καθως προσπαθει να καλυψει το κενό πισω απο τα σκαγια μας. οποτε τα σκαγια που ακολουθουν βρισκουν λιγοτερη αντισταση απο τον αερα
επομένως εχουν καλυτερες παραμενουσες ταχυτητες αρα και κινητικη ενεργεια επομένως και διατρηση. το ιδιο φαινομενο χρησιμοποιουν τα υδροβια στον σχηματισμο V
και οι νταλικεριδες οταν κανουν φαλαγγα για οικονομια καυσιμων.τα σκαγια δεν ειναι το ενα πισω απο το αλλο, αλλα και παλι μπενουν μεσα στις δίνες.
τα φρενατα λογο μικρης ατρακτου τα πισω σκαγια ειναι πιο κοντα σε αυτες τισ δινες των μπροστα οποτε ναι λιγοτερη προσκοπευση
και μεγαλυτερη διατρηση λογο μεγαλυτερων παραμενουσων ταχυτητων.
Πρέπει να βρεθούμε φίλε να κάνουμε δοκιμές μαζί ... εγώ βγάζω σπυριά με τις δοκιμές αχαχαχαχαχαχ
Θα βρεθούμε σίγουρα κάποια στιγμή ... Αθήνα είσαι ?
 
Όνομα
Αλεξανδρος
@Alex76
Άτρακτος σκαγιών

1. Κανένας δεν μπορεί να την μετρήσει με ακρίβεια άρα μπορείς άνετα να χρησιμοποιείς την λέξη όποτε γουστάρεις :) :) :)

2. Έχουν γίνει μελέτες και δεν παίζει σχεδόν κανέναν ρόλο στα σκοτώματα

3. Γιατί δημιουργείται η άτρακτος ;;;
Βασικά για 2 λόγους

α) Διαφορετικές παραμορφώσεις των σκαγιών την στιγμή της εξόδου τους από την κάνη.
Άλλα είναι περισσότερο παραμορφωμένα και δέχονται μεγαλύτερη δύναμη από τον αέρα και άλλα όχι.
Όσο μεγαλύτερη είναι η διαφορά των παραμορφώσεων τόσο μεγαλύτερη η άτρακτος και ΤΟΣΟ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ με την απόσταση !!!

β) διαφορετικές ταχύτητες σκαγιών την στιγμή που αφήνουν την πυκνή αρχική μάζα των σκαγιών και ταξιδεύουν ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Μεγαλύτερες διαφορές ταχύτητας = μεγαλύτερη άτρακτος.
Προσοχή όμως ... όσο η απόσταση μεγαλώνει η ταχύτητα των σκαγιών μικραίνει και η διαφορά τους μικραίνει επίσης ... έτσι λοιπόν σε αυτή την περίπτωση υπάρχει ένα όριο στο μήκος της ατράκτου ... ΔΕΝ ΕΠΙΜΗΚΥΝΕΤΑΙ συνέχεια.

Με απλά λόγια 2 τσοκ με ίδιες συσφίξεις θεωρώ ότι θα σχηματίζουν την ίδια άτρακτο.

Τώρα αν το ανοικτό ή το κλειστό σχηματίζουν μεγαλύτερη ... περιμένω πόλεμο απόψεων (αν και έχει ξανασυζητηθεί το θέμα) χωρίς όμως κατάληξη νομίζω ... :) :) :)

Για μένα η άτρακτος δεν παίζει κανέναν ρόλο !!!!
Αν θες όμως μικρή άτρακτο = χρησιμοποίησε σφαιρικά και πολύ σκληρά σκάγια
Σιγα σιγα ντε, δεν σε προλαβαινω... :D
Τι να σε κανω δεν εχουμε ιδιο σπειρωμα να σου λυθουν οι αποριες αμεσως με τις δοκιμες, τα φρενατα τσοκ φιλε εχουν αλλο σκοτωμα σε σχεση με τα συμβατικα και δινουν περισσοτερα μετρα, τα Kicks ειναι κορυφη για εμενα!
 
Δημήτρη είπες είχες δεν έχεις τώρα και γιατί ;Εάν μου επιτρέπεις ;
Μακράν τα φονικοτερα όπλα που έχουν περασει απο τα χέρια μου φίλε οι ss αν κανεις κάποιο υπαινιγμό , τρομερή εργονομια κ κίνηση, μηδαμινό λάκτισμα, τρομερά ποσοστα συγκέντρωσης, δεν ήξεραν τι σημαίνει εμπλοκη η βλάβη, τα όπλα αυτα πουληθηκαν για λόγους άσχετους με το κυνήγι , το ένα από αυτά είχε κοντραριστει με 22 όπλα όλων των εταιριών
 
Όνομα
panagiotis
Μακράν τα φονικοτερα όπλα που έχουν περασει απο τα χέρια μου φίλε οι ss αν κανεις κάποιο υπαινιγμό , τρομερή εργονομια κ κίνηση, μηδαμινό λάκτισμα, τρομερά ποσοστα συγκέντρωσης, δεν ήξεραν τι σημαίνει εμπλοκη η βλάβη, τα όπλα αυτα πουληθηκαν για λόγους άσχετους με το κυνήγι , το ένα από αυτά είχε κοντραριστει με 22 όπλα όλων των εταιριών
Φίλε μου σαν PIT Έχω αναφερθεί στην εμπειρία μου και στην χρήση του όπλου αυτού σαν PITER συνεχίζω να είμαι κοντά σας διότι χάθηκαν οι κωδικοί και έκανα νέους. Ξέρω καλά τις δυνατότητες του όπλου και συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Έχω αποδείξει ότι δεν είμαι από τα άτομα που υπαινίσσονται η εμπαιζω με τον λόγο μου αντίθετα κάθε άλλο είμαι ευθύς και ειλικρινής.
 
Περιοχή
ΚΑΛΑΜΑΤΑ
Όνομα
ΑΡΙΣ
Άρη στην Μ2 έχεις κάνει και κώνο ;
2,8 εκατοστα ειναι ο κωνος μου
Ψήνομαι φίλε,αφού μου λες ότι είναι εξίσου αποδοτικό και σε ψιλά και σε χοντρά,θα την κάνω την κίνηση.πιστευεις θα δω μεγάλη διαφορά από το μαμισιο?

Δεν πιστευω τιποτα γιατι εχουν δει παρα πολλα τα ματια μου... Η καθε κανη ειναι διαφορετικη, εχω δει οπλα που οτι τσοκ κ να τους βαλεις παραμενουν ιδια, εχω δει κ αλλα που μεταμορφωνονται.... Εχει τυχει να ριχνουμε με τα δικα μου kicks βιδωμενα σε αλλη benelli και να ειναι τρομερα πιο ανοιχτη η τουφεκια, εχω δει διαφορα... Σιγουρος δεν γινεται να εισαι για το αποτελεσμα...
Ωστοσο απο την εμπειρια μου αν υπαρχει πιθανοτητα να σφιξει αισθητα οπως θες η τουφεκια σου, αυτη θα ειναι με το Smoke... Εχρι το μικροτερο ρισκο αυυτη η επιλογη...
 
Όνομα
panagiotis
2,8 εκατοστα ειναι ο κωνος μου


Δεν πιστευω τιποτα γιατι εχουν δει παρα πολλα τα ματια μου... Η καθε κανη ειναι διαφορετικη, εχω δει οπλα που οτι τσοκ κ να τους βαλεις παραμενουν ιδια, εχω δει κ αλλα που μεταμορφωνονται.... Εχει τυχει να ριχνουμε με τα δικα μου kicks βιδωμενα σε αλλη benelli και να ειναι τρομερα πιο ανοιχτη η τουφεκια, εχω δει διαφορα... Σιγουρος δεν γινεται να εισαι για το αποτελεσμα...
Ωστοσο απο την εμπειρια μου αν υπαρχει πιθανοτητα να σφιξει αισθητα οπως θες η τουφεκια σου, αυτη θα ειναι με το Smoke... Εχρι το μικροτερο ρισκο αυυτη η επιλογη...
Ευχαριστώ φίλε το 2,8 ήταν δική σου επιλογή;Κάποιοι μαστόρους ανεβαίνουν αρκετά ποιο πάνω εσύ γιατί έμεινες εκεί;
 
Top