Φυσίγγια για αγριόχηνες

Status
Not open for further replies.
Όποτε πιάνουμε αυτή την συζήτηση πάντα θυμάμαι ότι ο Δημήτρης Benelli είχε επισκεφτεί ένα οπλοπωλείο που πούλαγε το ίδιο ακριβώς φυσίγγι σε διαφορετικού χρώματος κάλυκες και μόνο το κόκκινο σκότωνε, το πράσινο όχι :) :) :)

Ένας ερασιτέχνης, με ερασιτεχνικά εργαλεία μπορεί να βγάλει σχετικά ασφαλές συμπέρασμα για το πως συμπεριφέρεται το φυσίγγι με την κάνη και το τσοκ μετρώντας πάντα διάτρηση και δοκιμάζοντας σε ατμοσφαιρικές συνθήκες ίδιες με αυτές που θα χρησιμοποιηθεί το φυσίγγι και σε διάφορες αποστάσεις !!!

Στο κυνήγι όμως μπαίνει στο παιχνίδι άλλη μια πολύ σημαντική παράμετρος.
Πόσο στραβοτουφεκάμε !!!

Φυσικά και μπορείς (και πρέπει) να βγάλεις συμπέρασμα για το φυσίγγι με πραγματικές τουφεκιές.
Νομίζετε ότι μπορούν να το κάνουν όλοι ;;;;;;
Μόνο οι έμπειροι και όχι σε όλες τις τουφεκιές.

Παλιότερα είχα γράψει ότι με 5-10 καλές τουφεκιές μπορώ να βγάλω συμπέρασμα.
Ισχύει το δικό μου συμπέρασμα για όλους ;;;

Όχι, ... ισχύει μόνο για εμένα (με την έμφυτη κουλαμάρα μου), για την κάνη μου, για το τσοκ μου, για την συγκεκριμένη παρτίδα φυσιγγίων και για τις ατμοσφαιρικές συνθήκες δοκιμής.
Τίποτα περισσότερο και τίποτα λιγότερο.
 
Στ
Γιάννη μη νομίζεις ότι οι ταχύτητες παίζουν ΤΟΣΟ μεγάλο ρόλο στην προσκόπευση

π.χ. φυσίγγι Α με 360 μ/δ και Β με 420 μ/δ #6 θήραμα φάσσα τραβερσάτη στα 35 μ ντεμι τσοκ

Βασίληηηηηηηη κάνε υπολογισμούς προσκόπευσης
Α 35 μετρα ληγο στα 50 ωμος ποληηη
 
Απαξιούμε και ότι δεν μπορούμε να καταλάβουμε, έτσι όμως ευτελίζουμε εαυτόν......
το ιδιο ισχυει και με αυτον που θελει να παρει ενα τουρκικο ,πχ ενα impala ,και τον χλευαζουμε επειδη μεχρι εκει φτανουν τα λεφτα του.
 
Ο τροπος που γραφουμε συχνα παρεξιγιεται
Επιπλεον ο καθε ενας εχει καποιες γνωσεις και καποια εμπειρια
Επισης παραπανω η πιο λιγο χρονο
Αλλα μπορει να δει ο α σε μια δοκιμη αλλα ο β
Αλλα ζητα ο α αλλα ο β
Αλλα μπορει να καταλαβει ο α αλλα ο β
Αλλου βρισκει την ουσια ο α αλλου ο β

Γιατι το αναλυεται αυτο το θεμα τοσο πολυ ποτε δεν το καταλαβα!

Αλλος τουφεκα ενα τενεκε η μια α4 και ενα καταλογο και βγαζει ακρη
Αλλος θελει να δει παραπανω πραματα
Αλλος δεν θελει
Αλλος γουσταρει τα εμπορικα
Αλλος δεν θελει να τα βλεπει

Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι

Ας δεκτουμε ο ενας τον αλλον επιτελους και τις αποψεις του εφοσον ειναι κοσμιες και σεβασμιες

Εαν δηλαδη θεωρω τον πινακα ενα μπουσουλα σημαινει υποτιμω καποιον που κανει τις δοκιμες του;

Εαν ειναι ετσι γιατι δεν ειναι υποτιμηση το να λεει καποιος οτι τα εμπορικα ειναι ΟΛΑ σκαρτα και μονο αν εισαι ιδιογομωτης ξερεις τι ριχνεις;

Αμα αστοχησεις με εμπορικο φταιει αυτο οχι εσυ
Αμα αστοχησεις με ιδιογομωσης φταεις εσυ οχι αυτο

Ας σεβαστουμε λοιπον ο ενας τον αλλον
Απλα και ωραια

Το θεμα με τις δοκιμες δεν εχει ακρη!
Ας σεβομαστε τα πιστευω των αλλων και ας κραταμε οτι ειναι χρησιμο για εμας χωρις πολλα πολλα

Σε εναν νεο κυνηγο που ξεκινα και θελει να διαλεξει φουσεκι!

Εαν και εφοσον ζητησει την αποψη μου

Θα δω οτι το οπλο του του ερχεται σωστα
Θα δω τα μερη που κυνηγα και τα τσοκ που δουλευει

Θα τον προτρεψω να μαθει καλα το θηραμα του και να αποβαλει το αγχος της παρουσιας του θηραματις με πολλες επαφες και συναντησεις με εκπαιδευτιξα και αναγνωρισεις
Θα του πω και καποια γενικα πραγματα για τις απαιτησεις του θηραματος αυτου σε φυσιγγιο
Και θα τον αφησω να ζυμωθει!

Και οταν αρχισει να ζυμωνετε θα βρει και τα φυσιγγια του οπως και ολα οσα ψαχνει μεσα απο την ιεροτελεστια του κυνηγιου

Ουτε αριθμους θα του δωσω ουτε χαρτια θα τον βαλω να. Ντουφεκα επειδη ακριβως ειναι απειρος!

Καποια στιγμη οταν αρχισει να δενει το πραμα μονος του θα αρχισει να κανει δοκιμες
Ισως και να ιδιογομωνει
Ισως και οχι
 
Όποτε πιάνουμε αυτή την συζήτηση πάντα θυμάμαι ότι ο Δημήτρης Benelli είχε επισκεφτεί ένα οπλοπωλείο που πούλαγε το ίδιο ακριβώς φυσίγγι σε διαφορετικού χρώματος κάλυκες και μόνο το κόκκινο σκότωνε, το πράσινο όχι :) :) :)και όμως το χρωμα παίζει πολύ μεγάλο ρόλο Βασίλη άλλοι αντίσταση έχει ο άσπρος διάφανος άλλοι ο κόκκινος
 
Μην αγχώνεστε μπορεί ίσως να μετρηθεί ;)

Βάλτε εγγραφή ήχου στο κινητό και αφήστε το κινητό στην μέση της απόστασης να γράφει.

Ρίξτε 2-3 τουφεκιές και στείλτε μου το αρχείο ήχου.

Ίσως καταφέρω να υπολογίσω χρόνο από κάνη μέχρι πίνακα ΚΑΙ χρόνο πρώτου - τελευταίου σκαγιού στον πίνακα, άρα μήκος ατράκτου !!!
Ίσως βέβαια να μην καταφέρω τίποτα :)
 
Last edited:
Μην αγχώνεστε μπορεί ίσως να μετρηθεί ;)

Βάλτε εγγραφή ήχου στο κινητό και αφήστε το κινητό στην μέση της απόστασης να γράφει.

Ρίξτε 2-3 τουφεκιές και στείλτε μου το αρχείο ήχου.

Ίσως καταφέρω να υπολογίσω χρόνο από κάνη μέχρι πίνακα ΚΑΙ χρόνο πρώτου - τελευταίου σκαγιού στον πίνακα, άρα μήκος ατράκτου !!!
Ίσως βέβαια να μην καταφέρω τίποτα :)
Ποοοοο τη ειπες τωρα .shake hands. ειδατε τη ειπα πρην.αλοι σηκονουν τον πηχι και αλη τους πιλονες.shake hands..love.
 
το ιδιο ισχυει και με αυτον που θελει να παρει ενα τουρκικο ,πχ ενα impala ,και τον χλευαζουμε επειδη μεχρι εκει φτανουν τα λεφτα του.
ΌΧΙ φίλε μου
ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΤΟ ΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΑΛΛΟ
αν κάποιου δεν του φτάνουν τα λεφτά υπάρχουν ένα σωρό άλλες λύσεις από το να στηρίξει έμπρακτα την οπλοβιομηχανία μιας ΦΑΣΙΣΤΙΚΗΣ χώρας-εγκληματία που επιπλέον ετοιμάζεται να εισβάλει στην χώρα αυτού του κάποιου.
Και κανένας δεν χλεύασε κανέναν για την "αγοραστική επιλογή" του κι ας είναι από την γείτονα.
Αν όμως αυτός ο "κάποιος" για αυτήν την έρμη την "αγοραστική επιλογή" του, φτάνει στο σημείο να διαφημίζει ασύστολα ψευδόμενος την τουρκοοπλοβιομηχανία στηρίζοντας το ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ - ΓΕΝΝΟΚΤΟΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ και να ΞΕΠΛΕΝΕΙ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ, τότε φίλε μου σκέψου μόνος σου ..........................................................
 
Ποοοοο τη ειπες τωρα .shake hands. ειδατε τη ειπα πρην.αλοι σηκονουν τον πηχι και αλη τους πιλονες.shake hands..love.
Τα έχω όλα έτοιμα ... Το αρχείο ήχου περιμένω.
Το δοκίμασα με 2 στυλό χτυπώντας σχεδόν ταυτόχρονα το τραπέζι.
Μπορώ να βρω διαφορές χιλιοστών δευτερολέπτου.
Ο χρόνος όπλου στόχου είναι σχετικά εύκολος.
Για τον χρόνο ατράκτου ίσως χρειαστεί να μπει το τηλέφωνο πίσω από τον πίνακα :)

Θα δούμε τι θα δούμε.
 
Τα έχω όλα έτοιμα ... Το αρχείο ήχου περιμένω.
Το δοκίμασα με 2 στυλό χτυπώντας σχεδόν ταυτόχρονα το τραπέζι.
Μπορώ να βρω διαφορές χιλιοστών δευτερολέπτου.
Ο χρόνος όπλου στόχου είναι σχετικά εύκολος.
Για τον χρόνο ατράκτου ίσως χρειαστεί να μπει το τηλέφωνο πίσω από τον πίνακα :)

Θα δούμε τι θα δούμε.
Για το πρωτο πιθανον να δουλεψει
Ισως ομως επηρεασουν εξωτερικοι θορυβοι η αερας;

Για το δευτερο ομως πως θα βγει ακρη;
Θα πρεπει οι πινακες να ειναι ιδιο υλικο ιδια διατομη αλλιως θα μετρησει διαφοεετικα μηκη κυμματος
Σωστα;
 
πολύ απλή απάντηση Βασίλη

ακούμε τι θα μας πει ου μπαρμπα-μήτσους κι ου κυρ-Γιάνν'ς
κι άσε τους "επιστημονικούς επιστήμονες" (sic) να λένε ότι θέλουν!

τι κι αν οι μεγαλύτεροι κολοσσοί (winchester, remington, federal, e.t.c.) δαπάνησαν εκατομμύρια σε ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ δοκιμές
τι κι αν ευφυείς άνθρωποι (journee, Sir. G. Burrard, Borland, G.Thomas, Brister, Lowry, Neil Winston, Dr A.C.Jones, Ν. Κυπρίδημος κ.λ.π.) δαπάνησαν χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία πάλι με ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ δοκιμές έχοντας ρίξει ο καθένας τους ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ βολές όσες δεν έχει ρίξει όλο το φόρουμ μας...
Σιγά μην ξέρουν αυτοί.....

ΟΥ ΜΠΑΡΜΠΑ-ΜΗΤΣΟΥΣ ΞΕΡ'!!!!!

.yelling. .yelling. .yelling.
Με ποσσα διαφορετικά ντουφέκια έκαναν όλοι αυτοί οι μεγάλοι επιστήμονες τις δοκιμές και σε τι συνθήκες .Τέλος πάντων κρατήστε τη θεωρία εγώ κρατώ ότι διαπιστώνω και τη πράξη .Και μη βιαστείται γιατί όλοι γίναμε παραμορφωμένοι να πείτε ότι η θεωρία έχει προκύψει από πρακτικές δοκιμές πρώτα διότι η βλητική δεν έχει κανένα σταθερό δεδομένο .Και επειδή βλέπω ότι τους έχεται θεοποιήσει όλους αυτούς τους παραπάνω .Θα σας πω ευφυής είναι ο οπλοκατασκευαστης όπως ο browning όχι οι δοκιμαστές των όπλων και των φυσιγγίων αυτοί απλά διαπιστώνουν τι έχουν δημιουργήσει οι προηγούμενοι και αυτό υπό πολύ περιορισμένες συνθήκες .
 
Ο τροπος που γραφουμε συχνα παρεξιγιεται
Επιπλεον ο καθε ενας εχει καποιες γνωσεις και καποια εμπειρια
Επισης παραπανω η πιο λιγο χρονο
Αλλα μπορει να δει ο α σε μια δοκιμη αλλα ο β
Αλλα ζητα ο α αλλα ο β
Αλλα μπορει να καταλαβει ο α αλλα ο β
Αλλου βρισκει την ουσια ο α αλλου ο β

Γιατι το αναλυεται αυτο το θεμα τοσο πολυ ποτε δεν το καταλαβα!

Αλλος τουφεκα ενα τενεκε η μια α4 και ενα καταλογο και βγαζει ακρη
Αλλος θελει να δει παραπανω πραματα
Αλλος δεν θελει
Αλλος γουσταρει τα εμπορικα
Αλλος δεν θελει να τα βλεπει

Δεν ειμαστε ολοι ιδιοι

Ας δεκτουμε ο ενας τον αλλον επιτελους και τις αποψεις του εφοσον ειναι κοσμιες και σεβασμιες

Εαν δηλαδη θεωρω τον πινακα ενα μπουσουλα σημαινει υποτιμω καποιον που κανει τις δοκιμες του;

Εαν ειναι ετσι γιατι δεν ειναι υποτιμηση το να λεει καποιος οτι τα εμπορικα ειναι ΟΛΑ σκαρτα και μονο αν εισαι ιδιογομωτης ξερεις τι ριχνεις;

Αμα αστοχησεις με εμπορικο φταιει αυτο οχι εσυ
Αμα αστοχησεις με ιδιογομωσης φταεις εσυ οχι αυτο

Ας σεβαστουμε λοιπον ο ενας τον αλλον
Απλα και ωραια

Το θεμα με τις δοκιμες δεν εχει ακρη!
Ας σεβομαστε τα πιστευω των αλλων και ας κραταμε οτι ειναι χρησιμο για εμας χωρις πολλα πολλα

Σε εναν νεο κυνηγο που ξεκινα και θελει να διαλεξει φουσεκι!

Εαν και εφοσον ζητησει την αποψη μου

Θα δω οτι το οπλο του του ερχεται σωστα
Θα δω τα μερη που κυνηγα και τα τσοκ που δουλευει

Θα τον προτρεψω να μαθει καλα το θηραμα του και να αποβαλει το αγχος της παρουσιας του θηραματις με πολλες επαφες και συναντησεις με εκπαιδευτιξα και αναγνωρισεις
Θα του πω και καποια γενικα πραγματα για τις απαιτησεις του θηραματος αυτου σε φυσιγγιο
Και θα τον αφησω να ζυμωθει!

Και οταν αρχισει να ζυμωνετε θα βρει και τα φυσιγγια του οπως και ολα οσα ψαχνει μεσα απο την ιεροτελεστια του κυνηγιου

Ουτε αριθμους θα του δωσω ουτε χαρτια θα τον βαλω να. Ντουφεκα επειδη ακριβως ειναι απειρος!

Καποια στιγμη οταν αρχισει να δενει το πραμα μονος του θα αρχισει να κανει δοκιμες
Ισως και να ιδιογομωνει
Ισως και οχι
Χρύσανθε κάτι δεν κατάλαβες και παρανοείς

Εδώ κάποιοι προσπαθούμε να ξεκολλήσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ από τον κομπογιαννιτισμό, να κάνουμε 1-2 βήματα ΜΠΡΟΣΤΑ
και να μην μένουμε καθηλωμένοι σε δοξασίες ημιμάθειας...
Θες να ασχοληθείς με κάτι ασχολήσου ΣΩΣΤΑ
Η βαλλιστική του λειόκαννου είναι επιστημονικός κλάδος! Δεν μπορούμε ούτε να τον απαξιούμε ως κλάδο και ούτε (ΠΟΛΥ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ) να απαξιούμε τους πρωτοπόρους του!

το να επιλέγει κάποιος τα φυσίγγια του με οποιαδήποτε "μέθοδο" ή τρόπο θέλει, ΔΕΝ ΜΕ ΑΠΑΣΧΟΛΕΙ, ας κάνει ότι θέλει!
το να ΝΟΜΙΖΕΙ κάποιος ότι ο "τρόπος" του είναι σωστός είναι ζήτημα δικό του, ας νομίζει ότι θέλει.

το να προσβάλει όμως αυτός ο "κάποιος" το έργο, τον κόπο, την τεκμηριωμένη γνώση και την μνήμη ανθρώπων που ούτε στο μικρό τους δαχτυλάκι δεν μπορούμε να φθάσουμε ΟΛΟΙ ΜΑΣ είναι απλα ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!

δες λίγο το επίπεδο των φόρουμ του εξωτερικού....και κλάψε......και το "τρατζικ" της υπόθεσης κι εκεί όσοι καυγάδες γίνονται από Έλληνες στήνονται .................
 
Γιάννη μη νομίζεις ότι οι ταχύτητες παίζουν ΤΟΣΟ μεγάλο ρόλο στην προσκόπευση

π.χ. φυσίγγι Α με 360 μ/δ και Β με 420 μ/δ #6 θήραμα φάσσα τραβερσάτη στα 35 μ ντεμι τσοκ

Βασίληηηηηηηη κάνε υπολογισμούς προσκόπευσης
λοιπόν φασσα τραβερσάτη με 100 χλμ/ωρα
με σκάγια #4 (καθότι τα 6αρια στα 50 μ χμμμμμ)

Α360 μ/δ vs Β με 420 μ/δ

sta 35m: Α 3,66 μ Β 3,30 μ => 36 εκ διαφορά
στα 50 μ: Α 5,84 μ Β 5,30 μ => 54 εκ διαφορά
 
Αν δεν ησουν ισχυρογνωμων φιλε, και δουλευες τα φυσιγγια που σου προτεινουν οι εδω μεσα κορυφαιοι βλητικοι, θα ειχες και στο αλλο χερι, αλλα τοσα!! .yel.
ποια φυσίγγια προτείνουν οι "εδω μεσα κορυφαιοι βλητικοι" ;

για πες να μάθουμε κι εμείς οι μη κορυφαίοι βλητικοί
 
Για το πρωτο πιθανον να δουλεψει
Ισως ομως επηρεασουν εξωτερικοι θορυβοι η αερας;

Για το δευτερο ομως πως θα βγει ακρη;
Θα πρεπει οι πινακες να ειναι ιδιο υλικο ιδια διατομη αλλιως θα μετρησει διαφοεετικα μηκη κυμματος
Σωστα;
Θα δούμε δεν ξέρω ούτε υπόσχομαι τίποτα ...

Το πιο δύσκολο είναι να ξεχωρήσεις το peak των θορύβων και κατά πόσο ο ένας θα καλύπτει τον άλλο.

Δοκίμασα να τρέξω το αρχείο σε ταχύτητα Χ0.01 και βγαίνει άκρη με τα 2 στυλό.
Η διαφορά ήταν 18msec.
Τώρα παίζουν και οι ταχύτητες διάδοσης των ηχητικών κυμάτων στην ατμόσφαιρα οι οποίες εξαρτώνται από την συχνότητα κτλ.

Θα κάνουμε δοκιμή και βλέπουμε.
Το τηλέφωνο στο μισό της απόστασης με το μικρόφωνο στραμένο προς τον πίνακα.

Αλλιώς θα το βάλουμε πίσω από τον πίνακα και θα αφαιρέσουμε τον χρόνο της τουφεκιάς :) ή θα το έχουμε πάνω μας και θα αφαιρέσουμε τον χρόνο του πίνακα.

Ψάχνουμε χρόνους της τάξης των 10-20 χιλιοστών του δευτερολέπτου.

Αν δεν δουλέψει θα πάρουμε τέτοια κάμερα

 
Αν δεν ησουν ισχυρογνωμων φιλε, και δουλευες τα φυσιγγια που σου προτεινουν οι εδω μεσα κορυφαιοι βλητικοι, θα ειχες και στο αλλο χερι, αλλα τοσα!! .yel.
Αυτές οι σπόντες εκτός απο προσβλητικές για όλο το σύνολο έχουν καί αποτελέσματα απομάκρυνσης διάλυσης .
Κάπως έτσι διαλύθηκε το κυπριακο forum .
Αν θέλετε να το διαλύσετε συνεχίστε έτσι κανένα πρόβλημα .
Στα επιχειρήματα (όχι δικά μου ) απαντούν με επιχειρήματα κι'όχι ατάκες .
Όλοι ανεξαιρέτως μάθαμε να γεμίζουμε αντιγράφοντας εμπορικά ή καί κάποιες φορές βελτιώνοντας τα στις ανάγκες του όπλου μας .
Όμως την βάση την πήραμε έτοιμη .
Εγώ έχω το θάρρος να το πώ .Κάποιοι που το κρύβουν ίσως για σοβαρά κυνήγια (φάσσα ,λαγό ,πέρδικα κλπ) ίσως καί ν'αγοράζουν
'ετοιμα εμπορικά γιατί δέν εμπιστεύονται τα δικά τους λόγω ΑΓΝΟΙΑΣ ΣΥΓΚΡΙΣΗΣ ΕΠΙΔΟΣΕΩΝ .
 
Το τι φτιαχνει ο καθε ενας, αν θελει να το μοιραστει, η οχι, ειναι δικο του θεμα!
Εδω εχουμε φτασει στο σημειο αυτος που οδηγει στο play station να αμφισβητει τον πραγματικο οδηγο!!
Και οχι μονο αυτο...καποιοι εγιναν και αυτοκλητοι δασκαλοι και θελουν ,λεει , να ανοιξουν τα ματια σε αλλους!!
Κουλαρετε, παλικαρια λιγο...
 
πολύ απλή απάντηση Βασίλη

ακούμε τι θα μας πει ου μπαρμπα-μήτσους κι ου κυρ-Γιάνν'ς
κι άσε τους "επιστημονικούς επιστήμονες" (sic) να λένε ότι θέλουν!

τι κι αν οι μεγαλύτεροι κολοσσοί (winchester, remington, federal, e.t.c.) δαπάνησαν εκατομμύρια σε ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ δοκιμές
τι κι αν ευφυείς άνθρωποι (journee, Sir. G. Burrard, Borland, G.Thomas, Brister, Lowry, Neil Winston, Dr A.C.Jones, Ν. Κυπρίδημος κ.λ.π.) δαπάνησαν χρόνο, χρήμα και φαιά ουσία πάλι με ΠΡΑΚΤΙΚΕΣ δοκιμές έχοντας ρίξει ο καθένας τους ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ βολές όσες δεν έχει ρίξει όλο το φόρουμ μας...
Σιγά μην ξέρουν αυτοί.....

ΟΥ ΜΠΑΡΜΠΑ-ΜΗΤΣΟΥΣ ΞΕΡ'!!!!!

.yelling. .yelling. .yelling.
Όλοι αυτοί οι ευφυείς που δαπάνησαν χρόνο και χρήμα σε δοκιμές,
μπορείς να γράψεις απλά πιο φυσίγγι σε Ν°6 προτείνουν ώστε να έχει καλή κατανομή στα 30 μέτρα με κύλινδρο
(από οποιοδήποτε όπλο με 71εκ. κάνη ) ;

Φτάσαμε στο σημείο να θεοποιούμε αυτούς που γράφουν κριτική σε κάποιο έργο και όχι τον σκηνοθέτη και τους ηθοποιούς.
Η βλητική του λειόκανου cal12 συνεχώς προσαρμόζεται.
 
Το τι φτιαχνει ο καθε ενας, αν θελει να το μοιραστει, η οχι, ειναι δικο του θεμα!
Εδω εχουμε φτασει στο σημειο αυτος που οδηγει στο play station να αμφισβητει τον πραγματικο οδηγο!!
Και οχι μονο αυτο...καποιοι εγιναν και αυτοκλητοι δασκαλοι και θελουν ,λεει , να ανοιξουν τα ματια σε αλλους!!
Κουλαρετε, παλικαρια λιγο...
για κουλαρε εσυ φίλε Παναγιώτη
ποιος είναι αυτός αυτος που οδηγει στο play station και ποιος ο πραγματικος οδηγος;
ποιο πραγματικός οδηγός από τον μακαρίτη τον Αυρτον Σένα δεν υπήρχε
και ξερεις τι είχε πει σχετικα με "θεωρία" και "πράξη" ;;;
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top