Λύκος

Υβρίδια λύκων που έχουν ζευγαρώσει με αδέσποτα σκυλιά ή και τσοπανόσκυλα τα οποία θεωρούνται άκρως επικίνδυνα τόσο για τον άνθρωπο όσο και για την φύση. Για τον άνθρωπο, γιατί μπορεί να εμφανίσουν περισσότερο τη συμπεριφορά του λύκου, είτε τα ίδια είτε οι απόγονοί τους, ενώ παράλληλα χάρη στην πρόσμιξη με τον σκύλο τείνουν να γίνονται περίεργα, επιθετικά και άφοβα προς τον άνθρωπο. Επικίνδυνα και για τη φύση διότι μπορεί μέσα από αυτή τη διαδικασία να αλλοιωθούν τα γνήσια γενετικά χαρακτηριστικά και ένστικτα του λύκου.



Στην περιγραφή διαβάζουμε ότι ολόκληρη η αγέλη (με κάποιο τρόπο) συνελήφθη, έγιναν οι απαραίτητες εξετάσεις και διαπιστώθηκε ότι 5 από τα ζώα είναι υβρίδια με σκύλους. Αυτά τα 5 ζώα στειρώθηκαν, τους φόρεσαν κολάρα Gps για να τα παρακολουθούν και έπειτα όλη η αγέλη αφέθηκε ξανά ελεύθερη !!! Αναφέρεται επίσης ότι το Άλφα θηλυκό της αγέλης είναι έγκυος ( άγνωστο με τι και ποιόν ζευγάρωσε και πως θα είναι τα νέα κουτάβια ). Στο βίντεο μετράμε 7 ζώα διαφόρων χρωμάτων (από πολύ ανοιχτόχρωμα μέχρι κατάμαυρα) ενώ το τρίτο αριθμητικά ζώο που φαίνεται στην κάμερα , δηλαδή το πρώτο μαύρο, έχει άσπρα ή κρεμ “καλτσάκια” στα πόδια του. Προς το τέλος του βίντεο, χαμηλά στον δρόμο ακολουθούν άλλα 2 κατάμαυρα ζώα, σύνολο αγέλης 9 ζώα !!!



Αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα στην γειτονική μας Ιταλία που έχει προ πολλού αναγνωρίσει και αποδεχτεί το πρόβλημα του υβριδισμού των λύκων με σκυλιά !!! Επιστρέφοντας στην χώρα μας εκτός από μια ξερή αναφορά σε μια μελέτη της Μ.Κ.Ο Αρκτούρος, (με τίτλο δημοσίευσης στο διαδίκτυο “Γενετικά εύρωστος ο πληθυσμός του λύκου στην Ελλάδα” ), δεν βρίσκουμε άλλο διαθέσιμο υλικό !!! Η παραπάνω έρευνα είχε θέμα την γενετική ποικιλότητα του λύκου στην Ελλάδα και η σχετική αναφορά που τονίσαμε νωρίτερα είναι η εξής : “Για την έρευνα μελετήθηκαν δείγματα από 48 ζώα, είτε ζωντανά που φιλοξενούνται στο καταφύγιο του Αρκτούρου ή νεκρά (δηλητηριασμένα ή πυροβολημένα), κατά την τελευταία 15ετία και σε μία γεωγραφική περιοχή που προσδιορίζεται από την κεντρική Ελλάδα μέχρι τον Έβρο.



Σημειώνεται ότι από τα δείγματα που ελήφθησαν, διαπιστώθηκε ότι οχτώ προέρχονταν από διασταυρώσεις λύκων με σκύλους, φαινόμενο που οι επιστήμονες εκτιμούν ότι πρέπει να μελετηθεί περαιτέρω.”
Ευχαριστώ πολύ Γιώργο!
 
Ευχαριστώ για την απάντηση Γιώργο.
Εκτός από τους αμόρφωτους οικολόγους, υπάρχει κάποιος σοβαρός επιστήμονας που να έχει μιλήσει για υβρίδια λύκου;
Θα ήθελα να ρίξω μια ματιά αν υπάρχει κάπου κάτι επιστημονικό για αυτά τα υποτιθέμενα ιβρίδια γιατί πρώτη φορά το ακούω.
Ψαξε στο διαδίκτυο για τον Valerius Geist, δες και εδώ. Εγώ ο ίδιος είχα δει το 2014 ή 2015 σto εστιατόριο(!) "zum Würmbrücke" στο χωριό Hausen (Weil der Stadt) της Βυρτεμβέργης ένα "εξημερωμένο" ('ετσι είπε ο ιδιοκτήτης του) υβρίδιο. Ήταν σχετικά μικρόσωμο, την ουρά συνέχεια κάτω απ' τα σκέλια και κοίταζε συνεχώς νευρικά τριγύρω. Κάπου έχω μια φωτογραφία (τραβηγμένη με ΝΟΚΙΑ Ε90!), αν την βρω θα την ανεβάσω.

Και κάτι για τους μονόλυκους: αρκετοί λύκοι, ιδιαίτερα αυτοι που είναι χαμηλά στην ιεραρχία στην αγέλη, εγκαταλείπουν την αγέλη για ένα "καλύτερο μέλλον". Πολλές φορές διανύουν πολλές εκατοντάδες χιλιόμετρα μέχρι να βρούν την γη της επαγγελίας. Και δεν είναι μόνο τα αρσενικά που κάνουν τέτοια ταξίδια, αλλά και τα θηλυκά. Μέχρι να βρουν αυτό που θέλουν μπορεί να περάσουν και χρόνια, μερικοί μάλιστα- οι looser της υπόθεσης - επιστρέφουν πάλι στην αρχική αγέλη. Γύρω από το Βερολίνο υπάρχουν μερικές αγέλες που παρακολουθούνται από κυνηγετικούς και φιλοζωικούς συλλόγους, και τουλάχιστον μια φορά τον χρόνο υπάρχει μια επίσημη αναφορά για αυτούς, π.χ. γεννητούρια, ταξιδάκια αναψυχής στην γειτονική Πολωνία ή στο Αννόβερο, ποιός έφαγε ποιανού τα πρόβατα, κλπ.
 
Off-topic:
Εγραψα παραπάνω για τον Valerius Geist, αναφερόμενος στα υβρίδια. Μόλις διάβασα ότι πέθανε τον περασμένο Αύγουστο και είδα ότι είχε σπουδάσει κοντά στον Konrad Lorenz, τον κατά κάποιο τρόπο ιδρυτή του behaviorism, δηλ. της επιστήμης της συμπεριφοράς των ζώων, γνωστού ίσως σε μερικούς ως ο πατέρας των χηνών. Γιατί τα γράφω αυτά; Γιατί, συνεχίζοντας το διαδικτυακό διάβασμα, ανακάλυψα πως σήμερα η επιστήμη της συμπεριφοράς των ζώων ονομάζεται στα αγγλοσαξωνικά: ηθολογία!!! (ethology).

Και γω που νόμιζα ότι η ηθολογία έχει να κάνει με ήθος και ηθική των ανθρώπωνo_O Πόσο έξω είχα πέσει τόσα χρόνια!! Νομίζω μερικοί scholars, ασχετα αν είναι αγγλοσάξωνες ή γερμανόφωνοι, λόγω ένδειας των ιδίων γλωσσών, καταστρέφουν την Ελληνική, δημιουργώντας "γλωσσικά υβρίδια":mad:.
topic.

ΥΓ: Και να σκεφτεί κανείς πως έκανα και ένα εξάμηνο στο ινστιτούτο του Lorenz στο Max Planck Institute for Behavioral Physiology στην Βαυαρία (προ αμνημονεύτων χρόνων) και τον ορισμό ηθολογία δεν τον είχα ακούσει ποτέ εκεί.
 
Είναι τόσο πολλά τα αδέσποτα που δεν υπάρχει περίπτωση να μην προκύψει υβριδισμος.
ΚΑΛΛΙΣΤΏ:
η παράλληλη ταχεία ανάκαμψη και επάνοδος της φυσικής τους λείας (αγριόχοιρος και ζαρκάδι στην υπόλοιπη Ελλάδα και ελάφι στην Αττική)

Τουλάχιστον λόγω των περιστατικών που έχουν συμβεί και λόγω ότι δεν μπορούν πλέον να κρυφτούν με μισόλογα παραδέχονται ότι έχουμε ταχεία ανάκαμψη στο ζαρκάδι αλλιώς θα εξακολουθούσαν να μας λένε πόσο σπάνιο είναι
 
Off-topic:
Εγραψα παραπάνω για τον Valerius Geist, αναφερόμενος στα υβρίδια. Μόλις διάβασα ότι πέθανε τον περασμένο Αύγουστο και είδα ότι είχε σπουδάσει κοντά στον Konrad Lorenz, τον κατά κάποιο τρόπο ιδρυτή του behaviorism, δηλ. της επιστήμης της συμπεριφοράς των ζώων, γνωστού ίσως σε μερικούς ως ο πατέρας των χηνών. Γιατί τα γράφω αυτά; Γιατί, συνεχίζοντας το διαδικτυακό διάβασμα, ανακάλυψα πως σήμερα η επιστήμη της συμπεριφοράς των ζώων ονομάζεται στα αγγλοσαξωνικά: ηθολογία!!! (ethology).

Και γω που νόμιζα ότι η ηθολογία έχει να κάνει με ήθος και ηθική των ανθρώπωνo_O Πόσο έξω είχα πέσει τόσα χρόνια!! Νομίζω μερικοί scholars, ασχετα αν είναι αγγλοσάξωνες ή γερμανόφωνοι, λόγω ένδειας των ιδίων γλωσσών, καταστρέφουν την Ελληνική, δημιουργώντας "γλωσσικά υβρίδια":mad:.
topic.

ΥΓ: Και να σκεφτεί κανείς πως έκανα και ένα εξάμηνο στο ινστιτούτο του Lorenz στο Max Planck Institute for Behavioral Physiology στην Βαυαρία (προ αμνημονεύτων χρόνων) και τον ορισμό ηθολογία δεν τον είχα ακούσει ποτέ εκεί.
το ethology μπορεί να μην είναι κ λάθος λόγω της ρίζας του ήθος που είναι το έθος και σημαίνει συνήθεια.... αν είναι κάποιος που τα κατέχει τα γλωσσολογικά θα μας βοηθούσε περισσότερο
 
το ethology μπορεί να μην είναι κ λάθος λόγω της ρίζας του ήθος που είναι το έθος και σημαίνει συνήθεια.... αν είναι κάποιος που τα κατέχει τα γλωσσολογικά θα μας βοηθούσε περισσότερο
Χωρίς να είμαι γλωσσολόγος παρά μόνο εραστής αυτής της τέχνης, θεωρῶ ότι οι "δυτικοἰ"επιστήμονες, ελλείψει γραμμάτων στη λατινική αλφάβητο (το κλασσικό λατινικό αλφάβητο έχει 23 γράμματα) συχνά χρησιμοποιούσαν το e για να αποδώσουν πότε το ε και πότε το η. Ετσι το έθος (=>εθισμός) και το ήθος αποδίδονται στα αγγλοσαξωνικά με το ethos. Η σημασιολογία των λέξεων ήθος και έθος είναι διαφορετική.

ΥΓ: και να μην ξεχνάμε πως την περίοδο της αναγέννησης, τότε που επανευρέθησαν οι επιστήμες στην δυτική Ευρώπη, οι αυτόχθονες(!) Ελληνες ζούσαν κάτω από το πασουμάκι του πατισάχ και δεν υπήρχε περίπτωση να συμμετάσχουν σε επιστημονικές διατριβές και διαμάχες. Ετσι οι δυτικοευρωπαίοι, ιδιαίτερα οι γερμανόφωνοι, προσάρμοσαν πολλά πράγματα στις δικές τους συνήθειες, τα οποία και επιβλήθηκαν σιγά σιγά ως κανόνες. Ετσι σήμερα στον λεγόμενο δυτικό κόσμο ακούς λόγιους (δηλ. επιστήμονες) να διαβάζουν / μιλούν τα αρχαία ελληνικά σύμφωνα με κανόνες της γερμανικής γλώσσας (Erasmus/ερασμιακή προφορά):
  • θ ως t, π.χ. θέμα ή δέμα προφέρεται ως τέμα ή ακόμα χειρότερα ζέμα. Αυτό γιατί οι περισσότερες λατινογενείς/γερμανοειδείς γλώσσες δεν υπάρχει θ ή δ και έτσι δεν εξασκείται η γλώσσα των παιδιών σε αυτά τα γράμματα - το ίδιο ισχύει και για τους ενήλικες Ελληνες οταν μαθαίνουν γερμανικά με τα πολλά σ: s, ss, sch, ß. Αν δεν μάθεις / εξασκηθείς σε προφορά όταν είσαι νέος/α ....
  • η δίφθογγος ευ, ο οποίος αποδίδεται στα λατινικά με eu, προφέρεται ως ο-η, π.χ. ΕΥΡΗΚΑ => γράφεται EURIKA και προφέρεται όηρικα!!!
  • η δίφθογγος αυ, ο οποίος αποδίδεται στα λατινικά με au, προφέρεται ως α-ου, π.χ. ΚΑΥΛΟΣ => γράφεται KAULOS και προφέρεται κάουλος!
  • Το ίδιο και με τα οι, ει, υι. Τα προφέρουν ως ο-η, α-η, η-η, δηλ. κάθε φωνήεν χωριστά και όχι ως δίφθογγο. Π.χ. ΟΙΚΙΑ => ο-ηκία, ΕΙΔΑ=>ά-ηδα
ΥΥΓ: Σε πολλά γερμανικά "ευρωπαϊκά" σχολεία που διδάσκεται η ελληνική ως δευτερη γλώσσα γίνεται πολλές φορές μάχη ανάμεσα σε Ελληνόπουλα και τους δασκάλους τους, οι οποίοι χρησιμοποιούν την ερασμιακή προφορά για τα αρχαία ελληνικά. Δυστυχώς ανάμεσα σε αυτούς τους δασκάλους υπάρχουν και Ελληνες, οι οποίοι θεωρούν οτι οι Γερμανοί ξέρουν καλυτερα από τους Ελληνες πώς προφέρονται τα αρχαία Ελληνικά.
ΥΥΥΓ: Μέχρι και η γερμανική Wikipedia παραδέχεται ότι η ερασμιακή προφορά των αρχαίων Ελληνικών δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα: Die Schulaussprache des Altgriechischen ist die Aussprache, die in Schulen und Universitäten zur mündlichen Wiedergabe des Altgriechischen verwendet wird. Sie stimmt nicht mit der wissenschaftlich rekonstruierten altgriechischen Phonologie überein. Δες εδώ.

FIN
 
Last edited:
Χωρίς να είμαι γλωσσολόγος παρά μόνο εραστής αυτής της τέχνης, θεωρῶ ότι οι "δυτικοἰ"επιστήμονες, ελλείψει γραμμάτων στη λατινική αλφάβητο (το κλασσικό λατινικό αλφάβητο έχει 23 γράμματα) συχνά χρησιμοποιούσαν το e για να αποδώσουν πότε το ε και πότε το η. Ετσι το έθος (=>εθισμός) και το ήθος αποδίδονται στα αγγλοσαξωνικά με το ethos. Η σημασιολογία των λέξεων ήθος και έθος είναι διαφορετική.

ΥΓ: και να μην ξεχνάμε πως την περίοδο της αναγέννησης, τότε που επανευρέθησαν οι επιστήμες στην δυτική Ευρώπη, οι αυτόχθονες(!) Ελληνες ζούσαν κάτω από το πασουμάκι του πατισάχ και δεν υπήρχε περίπτωση να συμμετάσχουν σε επιστημονικές διατριβές και διαμάχες. Ετσι οι δυτικοευρωπαίοι, ιδιαίτερα οι γερμανόφωνοι, προσάρμοσαν πολλά πράγματα στις δικές τους συνήθειες, τα οποία και επιβλήθηκαν σιγά σιγά ως κανόνες. Ετσι σήμερα στον λεγόμενο δυτικό κόσμο ακούς λόγιους (δηλ. επιστήμονες) να διαβάζουν / μιλούν τα αρχαία ελληνικά σύμφωνα με κανόνες της γερμανικής γλώσσας (Erasmus/ερασμιακή προφορά):
  • θ ως t, π.χ. θέμα ή δέμα προφέρεται ως τέμα ή ακόμα χειρότερα ζέμα. Αυτό γιατί οι περισσότερες λατινογενείς/γερμανοειδείς γλώσσες δεν υπάρχει θ ή δ και έτσι δεν εξασκείται η γλώσσα των παιδιών σε αυτά τα γράμματα - το ίδιο ισχύει και για τους ενήλικες Ελληνες οταν μαθαίνουν γερμανικά με τα πολλά σ: s, ss, sch, ß. Αν δεν μάθεις / εξασκηθείς σε προφορά όταν είσαι νέος/α ....
  • η δίφθογγος ευ, ο οποίος αποδίδεται στα λατινικά με eu, προφέρεται ως ο-η, π.χ. ΕΥΡΗΚΑ => γράφεται EURIKA και προφέρεται όηρικα!!!
  • η δίφθογγος αυ, ο οποίος αποδίδεται στα λατινικά με au, προφέρεται ως α-ου, π.χ. ΚΑΥΛΟΣ => γράφεται KAULOS και προφέρεται κάουλος!
  • Το ίδιο και με τα οι, ει, υι. Τα προφέρουν ως ο-η, α-η, η-η, δηλ. κάθε φωνήεν χωριστά και όχι ως δίφθογγο. Π.χ. ΟΙΚΙΑ => ο-ηκία, ΕΙΔΑ=>ά-ηδα
ΥΥΓ: Σε πολλά γερμανικά "ευρωπαϊκά" σχολεία που διδάσκεται η ελληνική ως δευτερη γλώσσα γίνεται πολλές φορές μάχη ανάμεσα σε Ελληνόπουλα και τους δασκάλους τους, οι οποίοι χρησιμοποιούν την ερασμιακή προφορά για τα αρχαία ελληνικά. Δυστυχώς ανάμεσα σε αυτούς τους δασκάλους υπάρχουν και Ελληνες, οι οποίοι θεωρούν οτι οι Γερμανοί ξέρουν καλυτερα από τους Ελληνες πώς προφέρονται τα αρχαία Ελληνικά.
ΥΥΥΓ: Μέχρι και η γερμανική Wikipedia παραδέχεται ότι η ερασμιακή προφορά των αρχαίων Ελληνικών δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα: Die Schulaussprache des Altgriechischen ist die Aussprache, die in Schulen und Universitäten zur mündlichen Wiedergabe des Altgriechischen verwendet wird. Sie stimmt nicht mit der wissenschaftlich rekonstruierten altgriechischen Phonologie überein. Δες εδώ.

FIN
είπα να δουλέψω λίγο το γερμανικό αλλά μ έπεσε λίγο βαρύ τελικά το κείμενο :D
εμένα το μυαλό μου πήγε στο έθος λόγω της ερμηνείας που δίνει ο Μπαμπινιώτης που μιλάει για έξη συνήθεια ή έθιμο... οπότε ταιριάζει αυτό που ήθελαν να περιγράψουν οι φίλοι μας.... τώρα για τα υπόλοιπα δεν έχω άποψη γιατί δεν τα γνωρίζω
 
Μήπως είναι σωστή η αναφορά στο έθος και όχι στο ήθος ; Αν επρόκειτο για παραπομπή στο ήθος δεν θα προηγειτο το h, hethology ;
Το h παραπέμπει σε "δασεῖα" σύμφωνα με την αλεξανδρινή γραμματική της ελληνικής γλώσσας, πχ Ὅμηρος => Homer, Ἅδης => Hades, Ἑλλάς => HELLAS. Το ἦθος όμως δεν γράφεται με δασεῖα!
 
Off-topic:
Εγραψα παραπάνω για τον Valerius Geist, αναφερόμενος στα υβρίδια. Μόλις διάβασα ότι πέθανε τον περασμένο Αύγουστο και είδα ότι είχε σπουδάσει κοντά στον Konrad Lorenz, τον κατά κάποιο τρόπο ιδρυτή του behaviorism, δηλ. της επιστήμης της συμπεριφοράς των ζώων, γνωστού ίσως σε μερικούς ως ο πατέρας των χηνών. Γιατί τα γράφω αυτά; Γιατί, συνεχίζοντας το διαδικτυακό διάβασμα, ανακάλυψα πως σήμερα η επιστήμη της συμπεριφοράς των ζώων ονομάζεται στα αγγλοσαξωνικά: ηθολογία!!! (ethology).

Και γω που νόμιζα ότι η ηθολογία έχει να κάνει με ήθος και ηθική των ανθρώπωνo_O Πόσο έξω είχα πέσει τόσα χρόνια!! Νομίζω μερικοί scholars, ασχετα αν είναι αγγλοσάξωνες ή γερμανόφωνοι, λόγω ένδειας των ιδίων γλωσσών, καταστρέφουν την Ελληνική, δημιουργώντας "γλωσσικά υβρίδια":mad:.
topic.

ΥΓ: Και να σκεφτεί κανείς πως έκανα και ένα εξάμηνο στο ινστιτούτο του Lorenz στο Max Planck Institute for Behavioral Physiology στην Βαυαρία (προ αμνημονεύτων χρόνων) και τον ορισμό ηθολογία δεν τον είχα ακούσει ποτέ εκεί.
Ειναι στα πλαισια της απολυτου κυριαρχιας της αγγλικης. Τοσο κυριαρχη , που χρησιμοποιει οπως θελει και για οποιο λογο θελει (κυρους, ακριβειας σημασιας κλπ) τις αλλες γλωσσες. Ethology, homofobia, misogynist,empathy kpl με εντελως αλλη σημασια.
Θεωρειται παντως θεμιτο και αναμενομενο στη γλωσσολογια. Ετσι εμπλουτιστηκαν ολες οι μετεπειτα κυριαρχες γλωσσες , απο τις προυπαρχουσες. Πχ οι παμπολλες πελασγικες λεξεις , στην ελληνικη.
 
https://el.wikipedia.org/wiki/Ηθολογία

ούτε που την είχα ακούσει ποτέ μου...
Απλή αντιγραφή / μετάφραση της αγγλικής wikipedia, καθαρό δείγμα μαϊμουδίσματος - αποδοχή της πολιτισμικής υπεροχής των δυτικών, δηλ. χάβουμε ότι αυτοί ξερνούν. Και δεν βρίσκω φατσούλα εμετού.
 
Απλή αντιγραφή / μετάφραση της αγγλικής wikipedia, καθαρό δείγμα μαϊμουδίσματος - αποδοχή της πολιτισμικής υπεροχής των δυτικών, δηλ. χάβουμε ότι αυτοί ξερνούν. Και δεν βρίσκω φατσούλα εμετού.
Κοιμάται η φιλόλογος.
Θα την ρωτήσω όταν ξυπνήσει.
 
Απλή αντιγραφή / μετάφραση της αγγλικής wikipedia, καθαρό δείγμα μαϊμουδίσματος - αποδοχή της πολιτισμικής υπεροχής των δυτικών, δηλ. χάβουμε ότι αυτοί ξερνούν. Και δεν βρίσκω φατσούλα εμετού.
Για να μην είμαι άδικος: η ελληνική wikipedia λέει πως η λέξη προέρχεται από το "έθος" (= η συνήθεια), η δε αγγλική wikipedia πως προέρχεται από το ἦθος, ethos meaning "character".

https://en.wikipedia.org/wiki/Ethology
....
The term ethology derives from the Greek language: ἦθος, ethos meaning "character" and -λογία, -logia meaning "the study of". The term was first popularized by American myrmecologist (a person who studies ants) William Morton Wheeler in 1902

https://el.wikipedia.org/wiki/Ηθολογία
...
Ο ορισμός της λέξης είναι ελληνογενής και προέρχεται από τις ελληνικές λέξεις "έθος" (= η συνήθεια) + "λογία" (= διήγηση, έρευνα, ερμηνεία). Τον όρο καθιέρωσε για πρώτη φορά το 1902 ο Αμερικανός μυρμηγκολόγος Γουίλιαμ Μόρτον Γουίλερ

FIN & topic.
 
Ειναι στα πλαισια της απολυτου κυριαρχιας της αγγλικης. Τοσο κυριαρχη , που χρησιμοποιει οπως θελει και για οποιο λογο θελει (κυρους, ακριβειας σημασιας κλπ) τις αλλες γλωσσες. Ethology, homofobia, misogynist,empathy kpl με εντελως αλλη σημασια.
Θεωρειται παντως θεμιτο και αναμενομενο στη γλωσσολογια. Ετσι εμπλουτιστηκαν ολες οι μετεπειτα κυριαρχες γλωσσες , απο τις προυπαρχουσες. Πχ οι παμπολλες πελασγικες λεξεις , στην ελληνικη.
Πελασγοι Φρύγες,Καυκασιοι, Ινδοευρωπαιοι, την άποψη των ίδιων των αρχαίων Ελλήνων πως είμαστε γηγενείς την αποκλείουμε ;
 
Back
Top