Τουφεκιές στα όρια...



Όνομα
Γιαννης
Δεν νομίζω πολύ πούπουλο το παπί σκληρό πουλί αν και οι γνώστες και αυτοί που το κυνηγάνε συστηματικά θα ξέρουν καλύτερα
από παπί ξέρω. Από φασιανό όχι...απλά ανέφερα τη θέση του φασιανου στις ποδολιβρες...
 
Περίπου ίδια αντοχή σκάγια έχουν τα πράσινα και οι ενήλικες φασιανοί ίσως λίγο παραπάνω στο πράσινο.

Η διαφορά είναι στο πως τους τουφεκας.

Άλλη δύναμη θέλει ο φασιανός που σηκώνετε μπροστά σου και άλλη όταν περνάει ελικόπτερο το πράσινο με 60 χλμ ψαρακομενο.

Το ίδιο ισχύει και για τους φασιανούς σε ντραιβ

Και αντίστροφα ένα παπί που πάει σε σηκωθεί σε jump
 
Όνομα
Theodoros
Εμπ
"Πραγματικά η τεχνολογία προχώρησε, τα φυσίγγια εξελίχθηκαν, μπορεί να ρίχνουν μακρύτερα, αλλά κανείς δεν έχει βγει να πει ξέρετε κάτι το δικό μου φυσίγγι στα 40 μέτρα κάνει αυτό, έτσι ώστε να έχουμε κάτι το συγκεκριμένο, να βάλουμε δίπλα του άλλα φυσίγγια και να το συγκρίνουμε. Παραμένει λοιπόν η απόσταση των 36 μέτρων, που εκεί δοκιμάζουμε και συγκρίνουμε τα φυσίγγια μεταξύ τους"

Μιλά ξεκάθαρα για το όριο δοκιμής των κατασκευαστών και όχι του ωφέλιμου βεληνεκούς. Μην σας πιάνει αμέσως αλλεργία μόλις ακούτε 36 μέτρα, αφομοιώστε με ψυχραιμία και προσοχή τα λεγόμενα κάποιου. Ούτε αναφέρθηκε σε φυσίγγια ιδιογόμωσης, ειδικά στημένα. Ούτε ψεύτες σας είπε, ούτε μείωσε την κυνηγετική σας αξία ή ικανότητα.
Το μοναδικό ρητορικό ερώτημα που θέτει είναι από ηθική άποψη, όσον αφορά στην κάρπωση και τίποτα περισσότερο. Το οποίο είναι λογικό και εύλογο.

"Το ζητούμενο δεν είναι που μπορούν να φτάσουνε τα σκάγια. Το ζητούμενο είναι που μπορούν να φτάσουνε τα σκάγια ΚΑΙ να μας δώσουν την καλύτερη κατανομή, πόσο μακρύτερα μπορούν να πάνε τα σκάγια και να μας δώσουν την καλύτερη κατανομή. Αυτό λέγεται ωφέλιμο"

Το οποίο ωφέλιμο δεν το οριοθέτησε, ακριβώς διότι για κάθε συνδυασμό κάννη+τσοκ+φυσίγγι είναι διαφορετικό!
Και θα συμπληρώσω εγώ ότι και για κάθε κυνηγό, ανάλογα τη σκοπευτική του δεινότητα είναι διαφορετικό.

Οπότε μην βιάζεστε αμέσως να βρίσετε, να μειώσετε/ειρωνευτείτε ή να κρίνετε κάποιον... Ακούστε προσεκτικά και κρίνετε...
Εμπορικό φισιγγι Winchester long Bird τα δοκιμάσει η εταιρεία και στα 50 60 70 γιάρδες γι'αυτό ειπα έχει μηνει πολύ πισω
Άρα υπάρχουν τα μέσα
 
Όνομα
Παυλος
Στοιχεία υπάρχουν από πολλές μεγάλες εταιρείες του χώρου. Μια απο αυτες ειναι η αγγλικη Gamebore. Στην ιστιοσελιδα της σε καθε φυσιγγι θα δεις τις μενουσες σε διαβαθμισεις ανα 10 μετρα μεχρι τα 80 μετρα. Στα 80 μετρα το Βlack Gold N4 36 gr εχει μενουσα 145 μδ. Το βαρος ενος Ν4 ειναι 0.202 γρ και η ενεργεια που αποδιδει στο στοχο ειναι 2,12 Joule η 1.56 ποδολιβρες. 1.56 ποδολιβρες ειναι υπεραρκετη ενεργεια για να καταβαλεις πρασινοκεφαλο συμφωνα με τον Gough Thomas. Εφοσον κατι ειναι εφικτο μενει φυσικα το δυσκολο πρακτικο μερος οπως αναφερθηκε και ποιο πανω να μπορεις να βαλεις στο κεντρο της τουφεκιας ενος καταλληλου φυσιγγιου σαν αυτο το θηραμα σου.
 

Alex37

Moderator
Όνομα
Αλεξανδρος
Υπαρχει καταβολη και μετα τα 36,ειναι σιγουρο.Το θεμα ειναι οτι πολλες φορες μετανιωσα που σηκωσα
το οπλο γιατι ειδα τραυματισμο.Το να καρπωθει καποιος 10-15 θηραματα και να τραυματισει αλλα 20
ειναι το θεμα που πρεπει να διαχειριστουμε.Δεν θα το θεσω ως ηθικο αλλα απλα ως θηραματικη διαχειριση.
Οχι οτι δεν γινονται και σε μικροτερες αποστασεις...Καλυτερα να περασει παρα να τραυματιστει θα πω.
 

jdp

Περιοχή
ΛΕΥΚΑΔΑ -ΚΑΛΛΙΘΕΑ ΑΤΤΙΚΗΣ
Όνομα
Γιαννης-Δημητρης
Υπαρχει καταβολη και μετα τα 36,ειναι σιγουρο.Το θεμα ειναι οτι πολλες φορες μετανιωσα που σηκωσα
το οπλο γιατι ειδα τραυματισμο.Το να καρπωθει καποιος 10-15 θηραματα και να τραυματισει αλλα 20
ειναι το θεμα που πρεπει να διαχειριστουμε.Δεν θα το θεσω ως ηθικο αλλα απλα ως θηραματικη διαχειριση.
Οχι οτι δεν γινονται και σε μικροτερες αποστασεις...Καλυτερα να περασει παρα να τραυματιστει θα πω.
άλλο θέμα αυτό
 
Στοιχεία υπάρχουν από πολλές μεγάλες εταιρείες του χώρου. Μια απο αυτες ειναι η αγγλικη Gamebore. Στην ιστιοσελιδα της σε καθε φυσιγγι θα δεις τις μενουσες σε διαβαθμισεις ανα 10 μετρα μεχρι τα 80 μετρα. Στα 80 μετρα το Βlack Gold N4 36 gr εχει μενουσα 145 μδ. Το βαρος ενος Ν4 ειναι 0.202 γρ και η ενεργεια που αποδιδει στο στοχο ειναι 2,12 Joule η 1.56 ποδολιβρες. 1.56 ποδολιβρες ειναι υπεραρκετη ενεργεια για να καταβαλεις πρασινοκεφαλο συμφωνα με τον Gough Thomas. Εφοσον κατι ειναι εφικτο μενει φυσικα το δυσκολο πρακτικο μερος οπως αναφερθηκε και ποιο πανω να μπορεις να βαλεις στο κεντρο της τουφεκιας ενος καταλληλου φυσιγγιου σαν αυτο το θηραμα σου.
Και να μην ξεχνάμε και τον παράγοντα " καιρό"( να συμπληρώσω)
 
Όνομα
Παυλος
Και να μην ξεχνάμε και τον παράγοντα " καιρό"( να συμπληρώσω)
Ακριβώς!
Things to think about

If you have the right combination of gun and cartridges (No.4s), you can shoot pheasants at more than 80 yards. It is however a challenge.

1. It takes the pellets about 0.3 seconds to travel 80 yards.

2. In 0.3 seconds the bird will travel anything from 13-26 feet.

3. You will also have to read the line of the bird correctly.

4. You need to estimate the height of the bird when taking the shot. Having spent some time firing at a pattern plate at 80 yards you should have some idea of distance.

5. Make allowances for the weather – wind may affect the bird’s flight path.
 
Όνομα
Δημητρης
Ακριβώς!
Things to think about

If you have the right combination of gun and cartridges (No.4s), you can shoot pheasants at more than 80 yards. It is however a challenge.

1. It takes the pellets about 0.3 seconds to travel 80 yards.

2. In 0.3 seconds the bird will travel anything from 13-26 feet.

3. You will also have to read the line of the bird correctly.

4. You need to estimate the height of the bird when taking the shot. Having spent some time firing at a pattern plate at 80 yards you should have some idea of distance.

5. Make allowances for the weather – wind may affect the bird’s flight path.
Σημαντικο εδώ είναι να κατέβουμε ένα νούμερο σε σκαγι φυσικά σκαγι υψηλή σκληρότητας και υψηλού ειδικού βαρους.Αν ενδείκνυται το νο4 για το Χ θήραμα και θέλεις να δοκιμασεις τα όρια με καιρό με αέρα με μικροτερο ποσοστό τραυματισθεντων θηραμάτων τότε το νο3 με ένα F η ΧF είναι μονόδρομος.
 
Όνομα
Παυλος
Υπαρχει καταβολη και μετα τα 36,ειναι σιγουρο.Το θεμα ειναι οτι πολλες φορες μετανιωσα που σηκωσα
το οπλο γιατι ειδα τραυματισμο.Το να καρπωθει καποιος 10-15 θηραματα και να τραυματισει αλλα 20
ειναι το θεμα που πρεπει να διαχειριστουμε.Δεν θα το θεσω ως ηθικο αλλα απλα ως θηραματικη διαχειριση.
Οχι οτι δεν γινονται και σε μικροτερες αποστασεις...Καλυτερα να περασει παρα να τραυματιστει θα πω.
Mε εχει απασχολησει και μενα πολυ αυτο το θεμα και εχω διαβασει ολες τις αγγλοφωνες θεωριες σχετικα. Η αποψη τους ειναι οτι πολλα τραυματισμενα θα εχεις οταν πας με ακαταλληλο οπλο, τσοκ και φυσιγγι σε αυτο το κυνηγι. Επισης οταν δεν μπορεις να εκτιμησεις σωστα τις αποστασεις. Παντως λεγεται οτι εχουν πολυ λιγοτερα τραυματισμενα τωρα αποτι ειχαν 20 χρονια πριν που ντουφεκουσαν κοντα, διαφορετικα στημενοι προφανως. Εδω η αποψη του συγγραφεα απο το αρθρο που ανεβασα.
A near miss potentially resulting in a wounded bird will occur when the bird is at the edge or just outside the central pattern but, because there are very few pellets in this outer region, there won’t be that many wounded birds. It is either going to be a clean kill or a miss.
 

Alex37

Moderator
Όνομα
Αλεξανδρος
Mε εχει απασχολησει και μενα πολυ αυτο το θεμα και εχω διαβασει ολες τις αγγλοφωνες θεωριες σχετικα. Η αποψη τους ειναι οτι πολλα τραυματισμενα θα εχεις οταν πας με ακαταλληλο οπλο, τσοκ και φυσιγγι σε αυτο το κυνηγι. Επισης οταν δεν μπορεις να εκτιμησεις σωστα τις αποστασεις. Παντως λεγεται οτι εχουν πολυ λιγοτερα τραυματισμενα τωρα αποτι ειχαν 20 χρονια πριν που ντουφεκουσαν κοντα, διαφορετικα στημενοι προφανως. Εδω η αποψη του συγγραφεα απο το αρθρο που ανεβασα.
A near miss potentially resulting in a wounded bird will occur when the bird is at the edge or just outside the central pattern but, because there are very few pellets in this outer region, there won’t be that many wounded birds. It is either going to be a clean kill or a miss.
Θυμαμαι ενα γεροντακι Σκωτσεζο που μου ελεγε πως ο σωστος κυνηγος μετα την αστοχια πρεπει να μην
χασει απο τα ματια του το πουλι για μερικα δευτερολεπτα.....Αν πεσει,οποια και αν ειναι η αποσταση πρεπει
να παει να το παρει σεβομενος το θηραμα μα πανω απολα τον εαυτο του.
 
Όνομα
Αλεξανδρος
Εχω την εντυπωση οτι εχουμε μεινει πολυ πισω, την ωρα που η αλλοτε συντηρητικη Αγγλια μιλαει και αποδεικνυει στη πραξη βολες στις 100 γιαρδες. Με λειοκαννο εννοειται. Ειλικρινα δεν ξερω για ποιο λογο γινεται αυτο ενω υπαρχουν τοσες πολλες αποδειξεις. Θα προτιμουσα να εβγαινε καποιος και να ελεγε στον κοσμο τι ακριβως χρειαζομαι για μια πραγματικη μακρινη βολη. Οπλο, τσοκ, φυσιγγι αλλα προπαντων τρελλη προσκοπευση, Στα 70 μετρα το παπι πχ θελει 12 με 18 μετρα προσκοπευση και εκει βρισκεται το μεγαλυτερο προβλημα. Οποιος διαβαζει αγγλοφωνη βιβλιογραφια βλεπει συνεχεια αρθρα για τετοιες βολες, υπαρχει συζητηση και διαλυονται οσεσ αμφιβολιες υπαρχουν. Εδω ενα αρθρο του του Frank Morgan απο το Shooting UK.


When is a high bird out of range?

It all depends on the type of gun and cartridges we use and the target we are aiming at.

1. How much striking energy of the pellets is required for a clean kill?
2. How many pellets are needed to strike the bird and bring it down?

Gough Thomas’s book Shotguns and Cartridges for Game and Clays suggests the following:

• Small birds such as snipe: two pellets, striking energy at least 0.5 ft.lb.
• Medium birds such as partridge and grouse: three pellets, striking energy at least 0.85 ft.lb.
• Pheasants and ducks: four pellets and striking energy from 1 to 1.5 ft.lb.

Ninety yards is within range

For example, I will use the Hull 32gram fibre No.4 containing 160 pellets, with a velocity of 1,450fps. At 80 yards, the residual velocity of the pellets is 500fps and the corresponding pellet striking energy is about 1.5ft.lb. Even at 90 yards the striking energy is still about 1.25ft.lb and therefore should be more than enough to kill a pheasant. For a 30gram No.5 the corresponding range is 60 to 75 yards, for the No.6 it is 50 to 65 yards, and for the No.7, 30 to 45 yards.

Minimum shot pattern

The bird needs to be hit with at least three to four pellets. To achieve this a minimum shot pattern of 120 pellets in a 30 inch diameter circle is needed. A few years ago this would have been a remarkable achievement but today shotgun cartridge manufacturers are using new types of fibre wads and hardened shot that lead to denser patterns at longer ranges.

Let’s look at the pattern at 60 and 80 yards using a pattern plate and see how the pattern varies for different combinations of gun and cartridges.

80 yards

Let’s assume that with the right choice of tightly choked, long-barrelled gun and a 32 gram No.4 cartridge containing 160 pellets we can achieve an acceptable pattern (i.e. 120 pellets in a 30 inch circle at 80 yards). If the bird is in the centre of the pattern it is almost certain to be hit by four or more pellets and so a clean kill will be the result. A near miss potentially resulting in a wounded bird will occur when the bird is at the edge or just outside the central pattern but, because there are very few pellets in this outer region, there won’t be that many wounded birds. It is either going to be a clean kill or a miss. If we can use a 36gram (180 pellets) or even a 42gram (210 pellets) cartridge and still get the required pattern, the extra pellets will increase our chances of a hit. Although there will be more recoil with a heavier load.
Υπαρχει οπλο τσοκ φυσιγγι που να μπορει να βαλει 120 νο4 στον κυκλο 76 εκ στις 80 γιαρδες? Στα 32γρ που ανεφερεται μιλαμε για 66% συγκεντρωση...δεν νομιζω να εφικτη τετοια τουφεκια, το μονο φυσιγγι που εχω δει με τρελες συγκεντρωσεις ειναι το long berad xr
 
Όνομα
Γιαννης
Θυμαμαι ενα γεροντακι Σκωτσεζο που μου ελεγε πως ο σωστος κυνηγος μετα την αστοχια πρεπει να μην
χασει απο τα ματια του το πουλι για μερικα δευτερολεπτα.....Αν πεσει,οποια και αν ειναι η αποσταση πρεπει
να παει να το παρει σεβομενος το θηραμα μα πανω απολα τον εαυτο του.
Ααααααυτο κάνω κ εγώ...2 χιλιόμετρα έκανα θυμάμαι μια φορά για να βρω ένα τραυματισμένο παπί...κ εκεί που έλεγα να πάω χωρίς το όπλο....ευτυχώς που τελικά το πήρα ,διότι πετάχτηκε σα σφαιρα!!!κ μια άλλη φορά ένα πράσινο το έψαχνα για τέσσερις ώρες μέσα στη βροχη...άφησα το κυνήγι για δαυτο κ τελικά τζιφος....δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσω να αφήσω θήραμα τραυματισμενο!
 
Όνομα
Γιαννης
Υπαρχει οπλο τσοκ φυσιγγι που να μπορει να βαλει 120 νο4 στον κυκλο 76 εκ στις 80 γιαρδες? Στα 32γρ που ανεφερεται μιλαμε για 66% συγκεντρωση...δεν νομιζω να εφικτη τετοια τουφεκια, το μονο φυσιγγι που εχω δει με τρελες συγκεντρωσεις ειναι το long berad xr
Συν το ότι το μέτωπο της τουφεκιας είναι 52 εκατοστά...76 έχουμε στον πίνακα μόνο...όχι στον αέρα....
 
Περιοχή
Χανιά
Υπαρχει οπλο τσοκ φυσιγγι που να μπορει να βαλει 120 νο4 στον κυκλο 76 εκ στις 80 γιαρδες? Στα 32γρ που ανεφερεται μιλαμε για 66% συγκεντρωση...δεν νομιζω να εφικτη τετοια τουφεκια, το μονο φυσιγγι που εχω δει με τρελες συγκεντρωσεις ειναι το long berad xr
Ποιο 66% ??? ... δεν το λογάριασες καλά Αλέξανδρε ;) ... έτσι που τα λέει, βγαίνει 75 % !!!
"... a 32 gram No.4 cartridge containing 160 pellets we can achieve an acceptable pattern (i.e. 120 pellets in a 30 inch circle at 80 yards)".

120/160x100= 75 % :oops:
 
Περιοχή
Ζακυνθος
Όνομα
ΣΠΥΡΟΣ
"Πραγματικά η τεχνολογία προχώρησε, τα φυσίγγια εξελίχθηκαν, μπορεί να ρίχνουν μακρύτερα, αλλά κανείς δεν έχει βγει να πει ξέρετε κάτι το δικό μου φυσίγγι στα 40 μέτρα κάνει αυτό, έτσι ώστε να έχουμε κάτι το συγκεκριμένο, να βάλουμε δίπλα του άλλα φυσίγγια και να το συγκρίνουμε. Παραμένει λοιπόν η απόσταση των 36 μέτρων, που εκεί δοκιμάζουμε και συγκρίνουμε τα φυσίγγια μεταξύ τους"

Μιλά ξεκάθαρα για το όριο δοκιμής των κατασκευαστών και όχι του ωφέλιμου βεληνεκούς. Μην σας πιάνει αμέσως αλλεργία μόλις ακούτε 36 μέτρα, αφομοιώστε με ψυχραιμία και προσοχή τα λεγόμενα κάποιου. Ούτε αναφέρθηκε σε φυσίγγια ιδιογόμωσης, ειδικά στημένα. Ούτε ψεύτες σας είπε, ούτε μείωσε την κυνηγετική σας αξία ή ικανότητα.
Το μοναδικό ρητορικό ερώτημα που θέτει είναι από ηθική άποψη, όσον αφορά στην κάρπωση και τίποτα περισσότερο. Το οποίο είναι λογικό και εύλογο.

"Το ζητούμενο δεν είναι που μπορούν να φτάσουνε τα σκάγια. Το ζητούμενο είναι που μπορούν να φτάσουνε τα σκάγια ΚΑΙ να μας δώσουν την καλύτερη κατανομή, πόσο μακρύτερα μπορούν να πάνε τα σκάγια και να μας δώσουν την καλύτερη κατανομή. Αυτό λέγεται ωφέλιμο"

Το οποίο ωφέλιμο δεν το οριοθέτησε, ακριβώς διότι για κάθε συνδυασμό κάννη+τσοκ+φυσίγγι είναι διαφορετικό!
Και θα συμπληρώσω εγώ ότι και για κάθε κυνηγό, ανάλογα τη σκοπευτική του δεινότητα είναι διαφορετικό.

Οπότε μην βιάζεστε αμέσως να βρίσετε, να μειώσετε/ειρωνευτείτε ή να κρίνετε κάποιον... Ακούστε προσεκτικά και κρίνετε...
Συμφωνω μαζι σου,πρωτα να αντιλαμβανομαστε τα λεγομενα καποιου και υστερα να κρινουμε ......διαφωνω μονο, στο εξης...θεωρω οτι το δραστικο βελληνεκες ενος φυσιγγιου,ειναι ενα!!!!τωρα αν ο καθε σκοπευτης εχει την ικανοτητα να εκμεταλευει στο μεγιστο αυτο το βελληνεκες,αυτο ειναι καθαρα θεμα σκοπευτικης δεινοτητας οπως και εσυ αναφερεις..Φιλικα Σπυρος.
 
Όνομα
Τολης
Υπαρχει οπλο τσοκ φυσιγγι που να μπορει να βαλει 120 νο4 στον κυκλο 76 εκ στις 80 γιαρδες? Στα 32γρ που ανεφερεται μιλαμε για 66% συγκεντρωση...δεν νομιζω να εφικτη τετοια τουφεκια, το μονο φυσιγγι που εχω δει με τρελες συγκεντρωσεις ειναι το long berad xr
Αχ Αλεξ πως φενετε οτι δεν εχεις ριξει ποτε με μπενελλι αχαχαχαχαχαχα
 
Top