ασε τι φαινεται ,αφου σου εξηγει που ειναι!
Τα πάντα για τα τσοκ
- Thread starter Vasilis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Prowler®
Banned
θεωρία και πράξη:
Α. ένας τυπάς στο αμέρικα, ο Σάμι - μποη, επιστήμων καταρτισμένος, τυγχάνει να εργάζεται ως επικεφαλής τμήματος μιας από τις μεγαλύτερες εταιρείες στον κόσμο, κάνει πειράματα επί χρόνια με την υποστήριξη της εταιρείας η οποία ενδιαφέρεται άμεσα για τα αποτελέσματα.
Μετά από χρόνια πειραμάτων και δεκάδων χιλιάδων ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ δοκιμών με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ μεθοδολογία, καταλήγουν σε κάποια συμπεράσματα τα οποία και δημοσιοποιούν.
Β. ένας τυπάς στο ελλαντα, ου μπαρμπα - Μήτσους, τυγχάνει να ασχολείται ερασιτεχνικά με το αντικείμενο της εταιρείας στο αμερικα. Μέσω της τριβής με το αντικείμενο "βλέπει" πράγματα και "καταλήγει" σε διαπιστώσεις, διαφορετικές έως αντίθετες με του Σαμυ-μποη, τις οποίες συνοψίζει ως "άποψη".
και το ερώτημα:
ποιος από τους δύο είναι λογικότερο να είναι σωστός;
ποιος από τους δύο έχει ασχοληθεί ΠΡΑΚΤΙΚΑ εντονότερα με το θέμα;
ποιος από τους δύο έχει αποκτήσει μεγαλύτερη εμπειρία και γνώσεις;
ποιος λέει "θεωρίες" και ποιος "πράξη";
ποιον από τους δύο να πιστέψουμε;
Α. ένας τυπάς στο αμέρικα, ο Σάμι - μποη, επιστήμων καταρτισμένος, τυγχάνει να εργάζεται ως επικεφαλής τμήματος μιας από τις μεγαλύτερες εταιρείες στον κόσμο, κάνει πειράματα επί χρόνια με την υποστήριξη της εταιρείας η οποία ενδιαφέρεται άμεσα για τα αποτελέσματα.
Μετά από χρόνια πειραμάτων και δεκάδων χιλιάδων ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ δοκιμών με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ μεθοδολογία, καταλήγουν σε κάποια συμπεράσματα τα οποία και δημοσιοποιούν.
Β. ένας τυπάς στο ελλαντα, ου μπαρμπα - Μήτσους, τυγχάνει να ασχολείται ερασιτεχνικά με το αντικείμενο της εταιρείας στο αμερικα. Μέσω της τριβής με το αντικείμενο "βλέπει" πράγματα και "καταλήγει" σε διαπιστώσεις, διαφορετικές έως αντίθετες με του Σαμυ-μποη, τις οποίες συνοψίζει ως "άποψη".
και το ερώτημα:
ποιος από τους δύο είναι λογικότερο να είναι σωστός;
ποιος από τους δύο έχει ασχοληθεί ΠΡΑΚΤΙΚΑ εντονότερα με το θέμα;
ποιος από τους δύο έχει αποκτήσει μεγαλύτερη εμπειρία και γνώσεις;
ποιος λέει "θεωρίες" και ποιος "πράξη";
ποιον από τους δύο να πιστέψουμε;
Εσύ δεν βλέπεις ότι η τουφέκια του φίλου είναι εντελώς κάθετη στη δική του
αν ήταν δίπλα αυτό δεν γίνεται
gvp9000
Banned
Τώρα φτάνουμε στην ουσία σιγά σιγά.
Ουσιαστικά λες το εξής:
όπλο 1:
20m=>100% σε κύκλο 30cm
36m=>90% σε κύκλο 76cm
45m=>65% σε κύκλο 76cm
όπλο 2:
20m=>100% σε κύκλο 50cm
36m=>90% σε κύκλο 76cm και καλύτερη κατανομή από το όπλο 1
45m=>65% σε κύκλο 76cm και καλύτερη κατανομή από το όπλο 1
Τα σκάγια αν αρχίσουν να ανοίγουν, δεν κλείνουν ... αυτό είναι κανόνας για εμένα !!!
Άρα το όπλο 2 είναι αδύνατο να έχει τις ίδιες συγκεντρώσεις με το όπλο 1 στα 36m και στα 45m όταν στα 20m έχει μεγαλύτερο δραστικό κύκλο.
Αν όλοι ξέραμε την απόσταση που θα τουφεκίσουμε θα φτιάχναμε ή θα επιλέγαμε φυσίγγι ειδικά για την απόσταση αυτή.
Όμορφα γεμισμένος κύκλος, μια νορμάλ συγκέντρωση κτλ
Το πρόβλημα είναι ότι δεν την ξέρουμε και θέλουμε να κατεβάζουμε τα πάντα από τα 20-60m.
Αυτό δεν γίνεται.
Αν έχεις την ιδανική συγκέντρωση σε μια δεδομένη απόσταση, σε μικρότερη απόσταση θα έχεις πάντα μεγαλύτερη και σε μεγαλύτερη απόσταση πάντα μικρότερη.
Οπότε καταλήγουμε ότι αυτά που παίζουν ρόλο είναι τα κενά και η ισοκατανομή όπως πολύ σωστά λέει ο @Prowler®
Φυσικά και διάτρηση αλλά μιλάμε για κατανομές τώρα ...
ps
Σου θυμίζω το εξής ... (με την Μ2 και την 1187 (αυτά τα όπλα έχω και αυτά δοκιμάζω))
1. η Μ2 έδωσε και στα 3 φυσίγγια λιγότερα κενά από την 1187
2. συγκεντρώσεις παρόμοιες με το ίδιο τσοκ (μόνο στο Rem express #4) η 1187 έβγαλε ένα +10% με 2 τσαμπιά ... δεν το σπουδαιολογώ όμως.
3. για εμένα τα 2 όπλα ρίχουν τις ίδιες περίπου κατανομές και πρόσεξε τα 2 από τα 3 φυσίγγια ευνοούσαν την 1187.
Αυτά είδα και από την στιγμή που δεν βλέπω κάτι εξωφρενικό δεν το ψάχνω περαιτέρω ούτε θα καθήσω να βγάλω τα μάτια μου μετρώντας σκάγια, για να αποδείξω ότι το ένα βαράει καλύτερα από το άλλο ... αν βάραγε θα το βλέπαμε αμέσως.
Remington express #4
Remington express #6
Jordan κόκκινο 32γρ #8
Νιε πούλυ σούστα ούλα αυτα που λίες, αλλλλα η ρεμινγκτουν
στου κυνηγ σκουτων καλύτειραδε μι του βγαειζ αυτό απ' του μυαλό του γιατί δεν ξερουαλλά ουλ έτσι λιεντι δεν ξέρν αυτοί κι ξέρς εισύα
gvp9000
Banned
Μπορεί οι άλλες ... η δική μου όχι ...Νιε πούλυ σούστα ούλα αυτα που λίες, αλλλλα η ρεμινγκτουν
Άμα με πιάσει κάνα αμόκ θα δοκιμάσω και διατρήσεις για να έχω να λέω και να δείχνω ... κεντρική και περιφερειακή !!!
Επειδή βαριέμαι τις διατρήσεις τις αφήνω για κανέναν άλλο ...
gvp9000
Banned
Η απορία μου με τα τσοκ είναι η εξής ....
Έχετε δει εξωφρενικές διαφορές από τσοκ σε τσοκ ίδιας σύσφιξης είτε κωνικό είτε κωνικό παράλληλο, διαφορετικών εταιριών ?
Γιατί εγώ με τα ελάχιστα που δοκίμασα μαμά και aftermarket δεν είδα καμία ... όταν λέω διαφορές εννοώ πάνω από 10%.
(Πάντα εξαιρούμε τα brain και τα "φρενάτα" ... θα τα δούμε και αυτά κάποια άλλη στιγμή.)
Έχετε δει εξωφρενικές διαφορές από τσοκ σε τσοκ ίδιας σύσφιξης είτε κωνικό είτε κωνικό παράλληλο, διαφορετικών εταιριών ?
Γιατί εγώ με τα ελάχιστα που δοκίμασα μαμά και aftermarket δεν είδα καμία ... όταν λέω διαφορές εννοώ πάνω από 10%.
(Πάντα εξαιρούμε τα brain και τα "φρενάτα" ... θα τα δούμε και αυτά κάποια άλλη στιγμή.)
Αυτο το 85% που στα 36 εγινε 68% το δοκιμασε με ολα τις βυσματοσεις και ολα τσοκ και το εκανε κανονα?
Δεν παίζεται το V3 αλλά τους αριστερούς μας έχουν στα αζητητα. Άσε που στα αριστερά όπλα κάποιες εταιρείες μας επιφυλάσσουν υψηλότερη τιμή για το ίδιο μοντέλο πάντα. Αν υπήρχε V3 αριστερή και σε τιμή ίδια με την δεξιά θα έπαιρνα κι εγώ.
Prowler®
Banned
είναι μεσος όρος δεκάδων χιλιάδων βολών
δοκιμή με ολους τους συγκεντρωτήρες της winchester και ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΥΣ άλλους (federal, remington, fiocchi, bdp κ.α.)
δοκιμή με ολα τα τσοκ φυσικά
η μόνη προυπόθεση του ήταν: το φυσίγγι να είναι καλογεμισμένο....
δυο ευθειες ειναι παραλληλες οταν...τεμνονται..τι θες κι ισυ τωρα;;;;Εσύ δεν βλέπεις ότι η τουφέκια του φίλου είναι εντελώς κάθετη στη δική του
gvp9000
Banned
Δεν υπάρχουν "κανόνες" (με την έννοια ... ακριβή νούμερα) στην βλητική ... είναι ένας μπούσουλας.
Ρίξε με ένα φυσίγγι που βγάζει 85% στα 36,5m και το ίδιο φυσίγγι στα 41m να δούμε τι θα δώσει ?
Αν δεν το κάνεις εσύ θα το κάνω εγώ κάποια στιγμή για να μου φύγει η απορία.
Τα νούμερα στον πίνακα είναι ένας μέσος όρος που προέκυψε από πάρα πολλές δοκιμές.
Δεν ξέρω αν δοκίμασε όλες τις βυσματώσεις, τσοκ λογικά άλλαζε.
Το επίσης σίγουρο είναι ότι έριχνε αμερικάνικα φυσίγγια τα περισσότερα ή όλα προφανώς Winchester αφού δούλευε στην Winchester.
(Λάθος έκανα ότι δούλευε για την Federal
)Αυτό σημαίνει ότι ο πίνακας έχει προκύψει από "καλά" φυσίγγια.
Για εμένα ισχύει για όλα με καλά σκάγια μιας και η συμπεριφορά των σκαγιών μέσα στον αέρα δεν αλλάζει.
Υπάρχει και ο κλασικός πίνακας του Gough Thomas (λίγο πιο αισιόδοξος) που τον χρησιμοποιούν οι περισσότεροι δεν φτάνει όμως σε συγκεντρώσεις της τάξης του 95% στα 36,5m αλλά μόνο στο 70%.
https://www.kynigesia.gr/opla-vlitiki/skopovoli/oi-erastes-tou-pinaka/
Αν μελετήσεις τα νούμερα (δεν έχουν αξία οι ακριβείς τιμές) θα δεις τα εξής
1. Ο Lowry λέει ότι σε κάθε 4,5m μετά τα 36,5m χάνεις ένα 10-15% συγκέντρωση ... ο Gough Thomas είναι πιο αισιόδοξος και λέει ότι χάνεις ένα 10%
2. Και οι 2 συμφωνούν ότι σε χαμηλές συγκεντρώσεις στα 36,5m, το ποσοστό που χάνεται από εκεί και μετά είναι μικρότερο.
3. Και οι 2 συμφωνούν ότι όσο η απόσταση μεγαλώνει μετά τα 36,5m ο ρυθμός με τον οποίο χάνεται η συγκέντρωση αρχίζει να μικραίνει.
Πολλά δημοσιοποίησε αφού βγήκε στην σύνταξη ή μέσω του προγράμματος που έφτιαξε "Ballistics for windows".
Ο άνθρωπος απλά δεν παιζόταν ... τι να θυμηθώ ... πείραμα Nilo, μελέτες για την άτρακτο, ακτινογραφίες της κάνης κατά την τουφεκιά για να βλέπει την γόμωση στο εσωτερικό ...
Είχε τα μέσα, είχε τα χρήματα μέσω της Winchester, είχε τον χρόνο, ήταν η δουλειά του και έκανε παπάδες ...
https://randywakeman.com/EdLowryOnShotshellBallistics.htm
Last edited:
να ηταν V8 να το συζηταγαμε...με 3κυλινδρο που πας ρε αμερικανε;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
να σε ρωτησω ρε φιλος ,η ατρακτος ειναι ιδια απο ενα φυσιγγι με συγκεντρωτηρα και με ενα με μαλινη ταπα?Όυι αλήθεια δεν τουξειρα
που εισαι ρε φιλος μια ερωτηση καναμε για να μαθουμε και εμεις!Όυι αλήθεια δεν τουξειρα
Πες πρώτα αν οι δύο τουφεκιές τέμνονται κ μετά μιλάμε....ότι στρεσαρει πιο πολύ τα σκάγια θα εμπλουτίσει την ουρά του νέφους(παραμορφωμένα) ,άτρακτο ....η μάλλινη στον 18.8 θα έχει μικρότερη άτρακτο ,στον 18.2 μεγαλύτερη....αυτά που γράφει ο Βασίλης δεν σου αρέσουν κ ζητάς τη δική μου άποψη
Τι να μάθεις ,αφού βλέπεις βίντεο έκτος κ αν δεν το ειδες