Κυνήγι στην Γερμανία

[giorgosk]

Να πω ένα παράδειγμα. Σε ΟΛΕΣ τις χώρες που απαντώνται αγριογιδα, από την Ισπανία, μέχρι την Τουρκία, και Ελβετία μέχρι Γεωργία, άσχετα με το τι ισχύει στα κυνηγετικά, πολιτικά ή οικονομικά, γίνεται διαχείριση ( φροντίδα, αξιολόγηση και προστασία) των αγριογιδων και κυνηγιούνται συστηματικά, με χρηματικό αντίτιμο και αριθμητικό όριο ανά κυνηγό/σαιζόν, ανάλογα την αφθονία και παντού υπάρχει μέριμνα ώστε το κόστος να είναι κάπως λογικότερο για τον ντόπιο σε σύγκριση με τον επισκέπτη. Πάνω κάτω αυτό ισχύει σε όλα τον κόσμο όπου κυνηγιούνται μεγάλα θηράματα και κατά κανόνα υπάρχει αειφορια. Εδώ πως αντιλαμβανεστε το < ελεύθερο >κυνήγι των μεγάλων θηραμάτων ; Όπως γίνεται σήμερα με το αγριογουρουνο ; Μαζεύονται 20 σε ένα καφενείο βάζουν ρεφενέ για σκυλιά και βουρ στο βουνό και όποιον πάρει ο χάρος ; Αν επιτραπεί έτσι και το κυνήγι ζαρκαδιου ,αγριογιδου ( που άτυπα αυτό ισχύει), κάποιοι ταλιμπαν θα γεμίσουν τα ψυγεία τους σε ένα μήνα με ότι βρεθεί μπροστά τους και κατόπιν εορτής θα βγει μια απαγόρευση κυνηγιού επ αόριστον , όταν ίσως δεν θα έχει μείνει τίποτα ζωντανό. Εγώ που πολύ θα ήθελα να αξιωθώ να κυνηγήσω νόμιμα αγριογιδα, και μάλιστα με ραβδωτό και επιπλέον στα ελληνικά βουνά ( τα κορυφαία τρόπαια αγριογιδου στον κόσμο έχουμε), κατά πάσα πιθανότητα θα ψοφησω ακούγοντας για ελεύθερες τρίχες και παραδοσιακές μάλα.. ες.

Άρα επειδή η ατιμωρησία βασιλεύει , εσυ δεν θα κανείς ποτε αυτό το όμορφο κυνήγι που εχεις στο μυαλό σου … θα καίγεσαι πάντα μαζί με τα ξερά λόγο της ανικανότητας αυτών που θέλουν να λέγονται υπεύθυνοι …που είσαι βρε Γερμανία ;;; …

 

[Alex37]

Όπως γίνεται σήμερα με το αγριογουρουνο ; Μαζεύονται 20 σε ένα καφενείο βάζουν ρεφενέ για σκυλιά και βουρ στο βουνό και όποιον πάρει ο χάρος ;

Προφανώς μιλάς για Ταλιμπάν όχι γουρουναδες έτσι?

 

[thedoorz]

Εάν καρπωθεις παράνομα κάποιοι μεγάλο θήραμα στην Γερμανία ποσα € πρόστιμο θα πέσει όταν σε πιάσουν ;

Έδω πάνω τσακώσανε κάτι πονηρούς … «έξι τύποι ντροπή των κυνηγων» !!! Τους κέρασε ο δικαστής 50.000 να τα μοιραστούν και επιπλέον κατάσχεση αδειών κυνηγιού , ανανέωσης, υλικών κτλ

​

Δεν ξέρω πόσο ακριβώς είναι το πρόστιμο λαθροθηρίας - νομίζω είναι αρκετά μεγάλο, γύρω στις 15-20χιλ. ευρώ, η ποινή πάντως μπορεί να είναι μέχρι και τρία χρόνια φυλακή! Το 2022 έγιναν γνωστές 115 περιπτώσεις λαθροθηρίας στην Γερμανία, αλλά σίγουρα ήσαν πολύ περισσότερες, Το 2019 συνελήφθη στην Βυρτεμβέργη ένας λαθροκυνηγός με κυνηγετικό τόξο (compound) και στολή παραλλαγής, τρία χρόνια φυλακή χωρίς αναστολή! Στην Αυστρία είχε επικυρηχθεί ένας λαθροκυνηγός με τόξο ή βαλίστρα με 2.000ευρώ - για πληροφορίες που θα οδηγούσαν στην σύλληψή του (2019, δες εδώ)

 

[Alex37]

το πρόστιμο λαθροθηρίας - νομίζω είναι αρκετά μεγάλο, γύρω στις 15-20χιλ.

Άμα ήταν τόσο εδώ θα έβλεπες οδηγό αυτοκινήτου να κάνει ανάνηψη σε λαγό για να μην χρεωθεί την καρπωση από το τρακάρισμα.

 

[dim63]

Να πω ένα παράδειγμα. Σε ΟΛΕΣ τις χώρες που απαντώνται αγριογιδα, από την Ισπανία, μέχρι την Τουρκία, και Ελβετία μέχρι Γεωργία, άσχετα με το τι ισχύει στα κυνηγετικά, πολιτικά ή οικονομικά, γίνεται διαχείριση ( φροντίδα, αξιολόγηση και προστασία) των αγριογιδων και κυνηγιούνται συστηματικά, με χρηματικό αντίτιμο και αριθμητικό όριο ανά κυνηγό/σαιζόν, ανάλογα την αφθονία και παντού υπάρχει μέριμνα ώστε το κόστος να είναι κάπως λογικότερο για τον ντόπιο σε σύγκριση με τον επισκέπτη. Πάνω κάτω αυτό ισχύει σε όλα τον κόσμο όπου κυνηγιούνται μεγάλα θηράματα και κατά κανόνα υπάρχει αειφορια. Εδώ πως αντιλαμβανεστε το < ελεύθερο >κυνήγι των μεγάλων θηραμάτων ; Όπως γίνεται σήμερα με το αγριογουρουνο ; Μαζεύονται 20 σε ένα καφενείο βάζουν ρεφενέ για σκυλιά και βουρ στο βουνό και όποιον πάρει ο χάρος ; Αν επιτραπεί έτσι και το κυνήγι ζαρκαδιου ,αγριογιδου ( που άτυπα αυτό ισχύει), κάποιοι ταλιμπαν θα γεμίσουν τα ψυγεία τους σε ένα μήνα με ότι βρεθεί μπροστά τους και κατόπιν εορτής θα βγει μια απαγόρευση κυνηγιού επ αόριστον , όταν ίσως δεν θα έχει μείνει τίποτα ζωντανό. Εγώ που πολύ θα ήθελα να αξιωθώ να κυνηγήσω νόμιμα αγριογιδα, και μάλιστα με ραβδωτό και επιπλέον στα ελληνικά βουνά ( τα κορυφαία τρόπαια αγριογιδου στον κόσμο έχουμε), κατά πάσα πιθανότητα θα ψοφησω ακούγοντας για ελεύθερες τρίχες και παραδοσιακές μάλα.. ες.

Εδώ να θυμίσω την περίπτωση μιας παρέας πέντε νεαρών από περιοχές του Ζαγορίου Ιωαννίνων , οι οποίοι μέσα σε εθνικό δρυμό και με πολύ χιόνι πήγαν και σκότωσαν πέντε ή έξι αγριόγιδα εκ των οποίων κάποια ήταν και γκαστρωμένα.
Κάποιοι που άκουσαν τους πυροβολισμούς ειδοποίησαν τη θηροφυλακή η οποία τους έστησε καρτέρι και παρότι οι νεαροί το κατάλαβαν και ξεφόρτωσαν από την καρότσα αγριόγιδα και οπλισμό. Ομως βρέθηκαν ίχνη τα οποία οδήγησαν στο παράνομο κυνήγι που ειχε θαφτει στο χιόνι. Από τότε έχουν περάσει γύρω στα πέντε χρόνια. Αναρωτιέστε για το τι έγινε ; Αν εχουν επιβληθεί κάποιες ποινές ή όχι ; Έχει εκδικαστεί η υπόθεση;
Μην αναρωτιόμαστε καλύτερα.
Οποτε φιλε παρτο απόφαση οτι εδω δεν ισχύει τίποτα από ότι στον υπόλοιπο κόσμο . Πάρτο απόφαση ότι εδώ δεν πρόκειται να κάνεις ποτέ αυτό το κυνήγι που ονειρεύεσαι
Εδώ είναι καπετανάτο και ο καθένας κάνει οτι γουστάρει και με τις πλάτες πολιτικών και γνωστών ξεπερνάει τις συνέπειες .

 

[thedoorz]

Βρήκα τον κατάλογο ποινών και προστίμων για κυνήγι χωρίς "δίπλωμα" κυνηγού (δες εδώ) - είπαμε, το διπλωμα κυνηγού βγαίνει μία φορά,μετά από εξετάσεις. Η άδεια κυνηγίου απλά ανανεώνεται κάθε χρόνο, τριετία ή πενταετία.

Κυνήγι χωρίς άδεια κυνηγιού σε ισχύ	500 έως 1500 ευρώ
Κυνήγι χωρίς σύντροφο εάν υπάρχει μόνο άδεια κυνηγιού νέων (αυτό ισχύει σε μερικά κρατίδια, όπου ο νέος κυνηγός για ένα χρόνο πρέπει να συνοδεύεται από έναν "παλαιότερο" κυνηγό)	100 έως 250 ευρώ
Κυνήγι ή θανάτωση θηράματος στην περίοδο απαγόρευσης	50 έως 500 ευρώ
Κυνήγι μέσα σε ξένη περιουσία	100 μέχρι 1000 ευρώ
Κυνήγι, παγίδες, ή κάρπωση χωρίς κυνηγετική εκπαίδευση ή με λάθος εξοπλισμό	100 έως 500 ευρώ
Το κυνήγι χωρίς άδεια, συνδιαστικά με επιπρόσθετα αδικήματα	μέχρι 3 χρόνια φυλάκιση
Κυνήγι χωρίς άδεια σε συνδιασμό με λαθροθηρία	μέχρι 5 χρόνια φυλάκιση

Το ύψος των ποινών καθορίζεται και από το είδος του θηράματος, την περίοδο κυνηγίου και το κρατίδιο, π.χ. η χρηματική ποινή για λαθροθηρία κατά την περίοδο απαγόρευσης είναι μέχρι 5.000ευρώ σε όλα τα κρατίδια (δες εδώ).

Πολύ υψηλότερες ποινές υπάρχουν για την λαθρα-αλιεία! Οι χρηματικές ποινές σύμφωνα με τον κατάλογο ποινών και προστίμων για ψάρεμα χωρίς άδεια αλιείας (δες εδώ) μπορούν να φθάσουν και τα 75.000 ευρώ (Mecklenburg-Vorpommern) και σε μερικά κρατίδια (Βαυαρία, Βερολίνο, κλπ.) θεωρείται ποινικό αδίκημα (φυλακή!). Η ερασιτεχνική άδεια αλιείας κοστίζει γύρω στα 150-300ευρώ και συμπεριλαμβάνει θεωρητικά μαθήματα και πράξη (δες εδώ).

 

[giorgosk]

Βρήκα τον κατάλογο ποινών και προστίμων για κυνήγι χωρίς "δίπλωμα" κυνηγού (δες εδώ) - είπαμε, το διπλωμα κυνηγού βγαίνει μία φορά,μετά από εξετάσεις. Η άδεια κυνηγίου απλά ανανεώνεται κάθε χρόνο, τριετία ή πενταετία.

Κυνήγι χωρίς άδεια κυνηγιού σε ισχύ	500 έως 1500 ευρώ
Κυνήγι χωρίς σύντροφο εάν υπάρχει μόνο άδεια κυνηγιού νέων (αυτό ισχύει σε μερικά κρατίδια, όπου ο νέος κυνηγός για ένα χρόνο πρέπει να συνοδεύεται από έναν "παλαιότερο" κυνηγό)	100 έως 250 ευρώ
Κυνήγι ή θανάτωση θηράματος στην περίοδο απαγόρευσης	50 έως 500 ευρώ
Κυνήγι μέσα σε ξένη περιουσία	100 μέχρι 1000 ευρώ
Κυνήγι, παγίδες, ή κάρπωση χωρίς κυνηγετική εκπαίδευση ή με λάθος εξοπλισμό	100 έως 500 ευρώ
Το κυνήγι χωρίς άδεια, συνδιαστικά με επιπρόσθετα αδικήματα	μέχρι 3 χρόνια φυλάκιση
Κυνήγι χωρίς άδεια σε συνδιασμό με λαθροθηρία	μέχρι 5 χρόνια φυλάκιση

Το ύψος των ποινών καθορίζεται και από το είδος του θηράματος, την περίοδο κυνηγίου και το κρατίδιο, π.χ. η χρηματική ποινή για λαθροθηρία κατά την περίοδο απαγόρευσης είναι 5.000ευρώ σε όλα τα κρατίδια (δες εδώ).

Πολύ υψηλότερες ποινές υπάρχουν για την λαθρα-αλιεία! Οι χρηματικές ποινές σύμφωνα με τον κατάλογο ποινών και προστίμων για ψάρεμα χωρίς άδεια αλιείας (δες εδώ) μπορούν να φθάσουν και τα 75.000 ευρώ (Mecklenburg-Vorpommern) και σε μερικά κρατίδια (Βαυαρία, Βερολίνο, κλπ.) θεωρείται ποινικό αδίκημα (φυλακή!). Η ερασιτεχνική άδεια αλιείας κοστίζει γύρω στα 150-300ευρώ και συμπεριλαμβάνει θεωρητικά μαθήματα και πράξη (δες εδώ). Με

Έτσι ακριβώς πρέπει να είναι … σε μια άλλη κυνηγετική διάσταση , πας στο χωριό και σε τρατάρουν κολοβά ελευθερας βοσκής για κοκκινιστό κατσαρόλας ….

 

[Xklefteris]

Οι ποινές στην Γερμανία μου φαίνονται λογικότατες, στο ελλαδισταν είναι εξον τωτικες για δύο λόγους, για να έχουν αλοθι απέναντι στην ενδεχόμενη κριτική από κάποιον φανατικό οι νομοθετες ( έτσι και αλλιώς δεν ζούμε σε δημοκρατία όπου ΌΛΟΙ υπόκεινται σε έλεγχο και αποτίμηση πεπραγμένων, οπότε βάζουν ότι πρόστιμο τούς καπνίσει, δεν τους κοστίζει τίποτα), και διότι η συγκάλυψη είναι δεδομένη και οι δημόσιοι λειτουργοι ; , που θα εμπλακούν θέλουν η εκδουλευση να αποδώσει τα μέγιστα. Το έχω γράψει ξανά και μάλιστα είχαν αντιδράσει κάποιοι, δεν είμαι σίγουρος γιατί, αλλά επειδή με πονάει αυτή η κατάντια και η μη επανορθωσιμη καταστροφή θα το ξαναγράψω. Γύρω στο 2000 είχα συναντήσει για τελευταία φορά αγριοκουρκο στην περιοχή μου στην ελληνοσκοπιανη μεθοριο, από τότε κανείς δεν ξαναειδε, εξαφανίστηκε. Ο λόγος; λαθροθηρια και υπερβολική όχληση. Ολο τον χρόνο σε όλα τα βουνά μας οι λαθροκυνηγοι οργιάζουν εντελώς ανενόχλητοι, είμαστε μικρή κοινωνία και όλοι γνωρίζουμε πότε και ποιος σκότωσε αρκούδα, αετό, κλπ, για ζαρκάδια , λαγούς, πέρδικες και παρόμοια ούτε καν αναρωτιομαστε. Για το αγριογιδο που ανέφερα πριν ( αντιλοπη αιγαγρος, η chamois) , υπάρχουν ακόμη καμιά 30 αρια στα δύο μεγάλα απαγορευμένα μέρη της επαρχίας, προκαλώ οποιονδήποτε αμφισβητεί όσα λέω να έρθει ΟΠΟΙΟΔΉΠΟΤΕ σαβατοκυριακο την περίοδο του κυνηγιού να πάμε να δει ομάδες <γουρουνοκυνηγων> ,10 με 20 ατόμων με τετρακίνητα να παγανιζουν ανενόχλητοι. Μπορω να πω αντίστοιχα για κάθε είδους λαθροθηρια και πάντα ο ίδιος παρονομαστης,: παραβατικοτητα+αδιαφορία +συγκάλυψη . Ίσως η όποια κυβέρνηση προκύψει μετά τις εκλογές να θέλει να κάνει κάτι σαν έσχατη λύση ανάγκης για την σωτηρία των απειλουμενων οικοσυστηματων, αν ερωτωμουν θα πρότεινα κάτι άμεσο και ανεξοδο, να καταργηθεί η δασική υπηρεσία, η αστυνομία και να κλείσουν οι κυνηγετικοι σύλλογοι. Ίσως μετά όσοι νοιάζονται και όσο μπορούν να προλάβουν την ολοκληρωτική καταστροφή.

 

[gvp9000]

θα έβλεπες οδηγό αυτοκινήτου να κάνει ανάνηψη σε λαγό για να μην χρεωθεί την καρπωση από το τρακάρισμα.

 

[giorgosk]

Οι ποινές στην Γερμανία μου φαίνονται λογικότατες, στο ελλαδισταν είναι εξον τωτικες για δύο λόγους, για να έχουν αλοθι απέναντι στην ενδεχόμενη κριτική από κάποιον φανατικό οι νομοθετες ( έτσι και αλλιώς δεν ζούμε σε δημοκρατία όπου ΌΛΟΙ υπόκεινται σε έλεγχο και αποτίμηση πεπραγμένων, οπότε βάζουν ότι πρόστιμο τούς καπνίσει, δεν τους κοστίζει τίποτα), και διότι η συγκάλυψη είναι δεδομένη και οι δημόσιοι λειτουργοι ; , που θα εμπλακούν θέλουν η εκδουλευση να αποδώσει τα μέγιστα. Το έχω γράψει ξανά και μάλιστα είχαν αντιδράσει κάποιοι, δεν είμαι σίγουρος γιατί, αλλά επειδή με πονάει αυτή η κατάντια και η μη επανορθωσιμη καταστροφή θα το ξαναγράψω. Γύρω στο 2000 είχα συναντήσει για τελευταία φορά αγριοκουρκο στην περιοχή μου στην ελληνοσκοπιανη μεθοριο, από τότε κανείς δεν ξαναειδε, εξαφανίστηκε. Ο λόγος; λαθροθηρια και υπερβολική όχληση. Ολο τον χρόνο σε όλα τα βουνά μας οι λαθροκυνηγοι οργιάζουν εντελώς ανενόχλητοι, είμαστε μικρή κοινωνία και όλοι γνωρίζουμε πότε και ποιος σκότωσε αρκούδα, αετό, κλπ, για ζαρκάδια , λαγούς, πέρδικες και παρόμοια ούτε καν αναρωτιομαστε. Για το αγριογιδο που ανέφερα πριν ( αντιλοπη αιγαγρος, η chamois) , υπάρχουν ακόμη καμιά 30 αρια στα δύο μεγάλα απαγορευμένα μέρη της επαρχίας, προκαλώ οποιονδήποτε αμφισβητεί όσα λέω να έρθει ΟΠΟΙΟΔΉΠΟΤΕ σαβατοκυριακο την περίοδο του κυνηγιού να πάμε να δει ομάδες <γουρουνοκυνηγων> ,10 με 20 ατόμων με τετρακίνητα να παγανιζουν ανενόχλητοι. Μπορω να πω αντίστοιχα για κάθε είδους λαθροθηρια και πάντα ο ίδιος παρονομαστης,: παραβατικοτητα+αδιαφορία +συγκάλυψη . Ίσως η όποια κυβέρνηση προκύψει μετά τις εκλογές να θέλει να κάνει κάτι σαν έσχατη λύση ανάγκης για την σωτηρία των απειλουμενων οικοσυστηματων, αν ερωτωμουν θα πρότεινα κάτι άμεσο και ανεξοδο, να καταργηθεί η δασική υπηρεσία, η αστυνομία και να κλείσουν οι κυνηγετικοι σύλλογοι. Ίσως μετά όσοι νοιάζονται και όσο μπορούν να προλάβουν την ολοκληρωτική καταστροφή.

Εξοντωτικά πρόστιμα στους αλιτήριους λαθροθήρες , μόνο έτσι θα δικαιωθεί το σοβαρό έργο των υπευθύνων κυνηγων !

 

[vagelis79]

Εδώ να θυμίσω την περίπτωση μιας παρέας πέντε νεαρών από περιοχές του Ζαγορίου Ιωαννίνων , οι οποίοι μέσα σε εθνικό δρυμό και με πολύ χιόνι πήγαν και σκότωσαν πέντε ή έξι αγριόγιδα εκ των οποίων κάποια ήταν και γκαστρωμένα.
Κάποιοι που άκουσαν τους πυροβολισμούς ειδοποίησαν τη θηροφυλακή η οποία τους έστησε καρτέρι και παρότι οι νεαροί το κατάλαβαν και ξεφόρτωσαν από την καρότσα αγριόγιδα και οπλισμό. Ομως βρέθηκαν ίχνη τα οποία οδήγησαν στο παράνομο κυνήγι που ειχε θαφτει στο χιόνι. Από τότε έχουν περάσει γύρω στα πέντε χρόνια. Αναρωτιέστε για το τι έγινε ; Αν εχουν επιβληθεί κάποιες ποινές ή όχι ; Έχει εκδικαστεί η υπόθεση;
Μην αναρωτιόμαστε καλύτερα.
Οποτε φιλε παρτο απόφαση οτι εδω δεν ισχύει τίποτα από ότι στον υπόλοιπο κόσμο . Πάρτο απόφαση ότι εδώ δεν πρόκειται να κάνεις ποτέ αυτό το κυνήγι που ονειρεύεσαι
Εδώ είναι καπετανάτο και ο καθένας κάνει οτι γουστάρει και με τις πλάτες πολιτικών και γνωστών ξεπερνάει τις συνέπειες .

 

[PanosZagko]

Η Γερμανία και γενικά διάφορα γερμανικά συστήματα και νόμοι, χρησιμοποιούνται τακτικά ως πρότυπα για άλλες χώρες, π.χ. η ελληνική εταιρική νομοθεσία των Ε.Π.Ε. είναι σχεδον αντιγραφή της αντίστοιχης γερμανικής. Και επειδή υπάρχουν δικαιολογημένοι φόβοι ότι η επικείμενη ελληνική νομοθεσία για το κυνήγι θα ακολουθήσει τα γερμανικά πρότυπα, σκέφτομαι πως ένα νέο thread για το κυνήγι στην Γερμανία θα μπορεί να παρουσιάζει συγκεντρωμένα τα δρώμενα και τις πιθανές επιδράσεις τους - θετικές και αρνητικές - στο ελληνικό κυνήγι.

Εγώ είμαι μέλος στον Οικολογικό Κυνηγετικό Σύλλογο του Βερολίνου-Βραδεμβούργου (ÖJV), ο οποίος σύλλογος ανοίκει στην Οικολογική Κυνηγετική Ομοσπονδία.

Στην Γερμανία υπάρχουν κυρίως δύο κυνηγετικές ομοσπονδίες, η DJV (Γερμανική Κυνηγετική Ομοσπονδία, Deutscher JagdVerband), και η ÖJV (Οικολογική Κυνηγετική Ομοσπονδία, Ökologischer Jagdverband). Τις διαφορές ανάμεσα στις δύο ομοσπονδίες θα τις γράψω μελλοντικά στο thread.

πως μπορούμε να βγουμε στο εξωτερικο για κυνήγι ιδιος στην Γερμανία ;