Επιλογή κατάλληλου choke (τσοκ)


Paradox ήταν μια παμπαλαια εφεύρεση της Holland&Holland για γρήγορη διασπορά σκαγίων, μια κάννη με ραβδώσεις....
Χρησιμοποιήθηκε παρά πολυ κ στα Γαλλικά οπλα με σκοπό το κυνήγι της μπεκάτσας...
Στην χώρα μας απαγορευονται να εισαχθουν τέτοια όπλα.....
Η ίδια ονομασία δόθηκε από κάποιους κατασκευαστές κ στα τσοκ διασποράς που έφεραν ραβδώσεις....
 
Last edited:
Όνομα
panagiotis
Eχω στην κατοχη μου το Briley και τι Seminole τα εχω δουλεψει με επιτυχια το 1ο στο Browning και to 2o στην 368.Η διαφορας τους ειναι οτι το Briley εχει την κλιμακα της ραβδωσης .Το Briley νομιζω οτι λογω των ραβδωσεων απογορευται η εισαγωγη του πλεον καθως και η πωληση του δεν ειμαι ομως σιγουρος .Για τον λογο αυτο ρωταω τι ειναι το Paradox τι κατασκευη εχει διοτι το δινει σε οπλο της η Fabarm οποτε θα το δινει και ως εξτρα ο Τουρης.Την ερωτηση την εκανα και εφοσον δεν εχουμε καποια συγκεκριμενη απαντηση θα παρω τον Τουρη αυριο να μαθουμε.
 
Περιοχή
Ιωαννινα
Όνομα
Vaggelis
Paradox ήταν μια παμπαλαια εφεύρεση της Holland&Holland για γρήγορη διασπορά σκαγίων, μια κάννη με ραβδώσεις....
Χρησιμοποιήθηκε παρά πολυ κ στα Γαλλικά οπλα με σκοπό το κυνήγι της μπεκάτσας...
Στην χώρα μας απαγορευονται να εισαχθουν τέτοια όπλα.....
Η ίδια ονομασία δόθηκε από κάποιους κατασκευαστές κ στα τσοκ διασποράς που έφεραν ραβδώσεις....
Υπάρχουν στην κυκλοφορία σούπερ πόζες συγκεκριμένα τα silma με την μία κανη ολόκληρη ραβδωτή για γρήγορη διασπορά......... γνωρίζω δύο φίλους μου που τα κατέχουν νόμιμα!!!!! Τι ψάχνεις στην Ελλάδα όλα επιτρέπονται και όλα απαγορεύονται..........
 

konstantinos

Moderator
Περιοχή
Κασος
Eχω στην κατοχη μου το Briley και τι Seminole τα εχω δουλεψει με επιτυχια το 1ο στο Browning και to 2o στην 368.Η διαφορας τους ειναι οτι το Briley εχει την κλιμακα της ραβδωσης .Το Briley νομιζω οτι λογω των ραβδωσεων απογορευται η εισαγωγη του πλεον καθως και η πωληση του δεν ειμαι ομως σιγουρος .Για τον λογο αυτο ρωταω τι ειναι το Paradox τι κατασκευη εχει διοτι το δινει σε οπλο της η Fabarm οποτε θα το δινει και ως εξτρα ο Τουρης.Την ερωτηση την εκανα και εφοσον δεν εχουμε καποια συγκεκριμενη απαντηση θα παρω τον Τουρη αυριο να μαθουμε.
Είναι πανομοιότυπο με το briley αυτό που δεν γνωρίζω είναι τι σύσφιξη έχουν τα ευρωπαϊκά σε σχέση με το αμερικανικό . Υποθέτω γιατί δεν γνωρίζω ακριβως τι παίζεται , εδώ και κάποια χρόνια η briley έχει σταματήσει την παραγωγή του και ίσως έχει πουλήσει την πατέντα στην Ευρώπη γιαυτο βλέπουμε τετοια τσοκ ampliator στην benelli , paradox η franchi και άλλες ιταλικές.
 
Όνομα
panagiotis
Είναι πανομοιότυπο με το briley αυτό που δεν γνωρίζω είναι τι σύσφιξη έχουν τα ευρωπαϊκά σε σχέση με το αμερικανικό . Υποθέτω γιατί δεν γνωρίζω ακριβως τι παίζεται , εδώ και κάποια χρόνια η briley έχει σταματήσει την παραγωγή του και ίσως έχει πουλήσει την πατέντα στην Ευρώπη γιαυτο βλέπουμε τετοια τσοκ ampliator στην benelli , paradox η franchi και άλλες ιταλικές.
Mπραβο Κωνσταντινε επιλπλεον θα παρω καποιον φιλο που εχω μεσα στον Τουρη και θα μαθουμε ακριβως και στην συνεχεια θα το ανεβασω.
 
Είναι πανομοιότυπο με το briley αυτό που δεν γνωρίζω είναι τι σύσφιξη έχουν τα ευρωπαϊκά σε σχέση με το αμερικανικό . Υποθέτω γιατί δεν γνωρίζω ακριβως τι παίζεται , εδώ και κάποια χρόνια η briley έχει σταματήσει την παραγωγή του και ίσως έχει πουλήσει την πατέντα στην Ευρώπη γιαυτο βλέπουμε τετοια τσοκ ampliator στην benelli , paradox η franchi και άλλες ιταλικές.
Να τα φτιάχνει η ίδια για τις εταιρίες που γράφεις ;;;
 
Όνομα
panagiotis
Kυριοι μετα απο επικοινωνια με τον κ.Τουρη το Paradox ειναι τσοκ με ελικοειδη εσωτερικη διαμορφωση και ολοκληρωνει το μεγιστο της διασπορας στα 15 μετρα.Διαθεσιμο απο τον Ιουλιο με τις νεες εισαγωγες .
 
.....Πολυ Ωραία κ τα καινουργια δεν λεω..
Αλλά δεν άσχημο να κάνουμε αραιά και που κ καμμιά στροφή στα παλια και στα.. Παμπάλαια........
Έστω κ αν δεν έχουν τόσο μεγάλη σχέση με το σήμερα.......

Έτσι λοιπον......
Και εν έτη 1956 "αναρωτήθηκε" ο Δρ. Συνοδινος:

ΚΥΛΙΝΔΡΟΝ, ΗΜΙΣΥ ΤΣΟΚ, Η ΠΛΗΡΕΣ ΤΣΟΚ?

Είναι ένα συνηθισμενον ερώτημα που μου απευθύνουν οι νέοι κυνηγοί:

Ο ένας τους συμβουλευει να χρησιμοποιηουν Κάννες κυλινδρικες,ο άλλος ημιεσφιγμενες, και ο άλλος ο πιο παντογνωστης να χρησιμοποιουν για καλό κ για κακό φουλ τσοκ για κάθε απόσταση!
Έχει γραφτεί πολλακις κ πολυ δικαίως ότι τα πολυ τσοκαρισμένα όπλα γίνονται η αιτία ώστε οι κυνηγοι να αστοχουν το θήραμα εις τας μικρας αποστάσεις, έως των 25μ κ μάλιστα να αστοχουν σε πολλα περισσοτερα απο οσα φονευουν στην απόσταση των 35μ...

Πιστευοντες παλι εις την "αλήθειαν" αυτήν, ορισμένοι κυνηγοι επηραν την άκρη κ έγιναν υπέρμαχοι της παλαιας κυλινδρικης καννης, το υιοθετήσαν κ το διακηρρυσουν ότι μένουν λίαν ευχαριστημένοι!
Αυτό όμως δεν είναι ορθον,διότι ότι ήτο αληθές πριν 50χρ δεν μπορεί να έχει εφαρμογή σήμερον για δυο λόγους

Πρώτον, φαίνεται ευθύς εξαρχής, εξαιρετικα δυσκολο να ευρεθουν εργοστάσια να κατασκευάσουν κυλινδρικες καννες των οποίων τα αποτελέσματα να είναι όμοια με τον παλαιων καννών.
Τότε ήσαν μεταλλα αλλα,κατασκευή χειροποίητος κ πυριτιδαι αλλαι-μελαναι.

Δευτερον, πιστευω οτι εάν η κυλινδρικη καννη ευνοεί τον κυνηγο έως τα 25μ (αριθμός ο οποίος δεν μπορεί να θεωρηθεί ως μαθηματικος ακριβείς) πρεπει ακόμα να μπορεί ο κυνηγός να χρησιμοποιεί το όπλο του κ εντεύθεν της απόστασης αυτής, έστω κ αν το θήραμα ξεπετιεται μέσα από τα ποδια του.

Εις τα παλαιά δικά μας συγγράμματα κ ξένα εδιαβαζε κανεις ότι "εις την κανονικην περιοδον κυνηγιου, βάλλει ο κυνηγός τα 90% των φυσίγγιων του εις απόσταση μικρότερα των 25μ"
Σημερον όμως τα πραγματα δεν είναι έτσι,
διότι το θήραμα είναι σπανιον κ καχυποπτον, από την παλαιαν εποχην.
Όπου κ κυνηγοτοποι αφθονοι υπήρχαν κ δασοτοπια κ θηράματα γιατί ακόμα δεν είχε φτάσει εκεί ο..πολιτισμος για να τα καταστρέψει, ξεριζώσει κ..εκπολιτιση!
Με τις διάφορες πλαζ, περιπτερα, μαγιώ κλπ
και το κυνήγι δεν ήταν μόνο άφθονο αλλά κ ημερον.
Ενώ σήμερον όπως όλοι οι κυνηγοί γνωριζουν τα 75% των βολών μας βαλλονται εις αποστασιν άνω των 25μ.

Τι να προτοπαρω? Την περδικα?

μόλις αρχίσει το κυνήγι της, δεν την σηκώνεις στα πιο πολλα κ πολυσυχναστα μέρη εις αποστασιν μικρότερη των 25μ,
τουτο αντιπροσωπεύει την πρωτη βολή στα 29-30μ κ την δευτερη στα 34-35μ.
Πολυ συχνά όμως σηκώνονται κ στα 30μ κ τα σκάγια δεν την συναντουν παρα εις την αποστασιν των 35-36μ περιπου.....

Τα περιστερια?
Αυτά κατά κανόναν μας κοστίζουν αρκετά φυσίγγια γιατί πετουν παντα υψηλά κ μακριά, δια τον λογον αυτόν η πρωτη βολή τους γίνεται μεταξυ των 30 και 40 μ.

Τα μπεκατσινια?
Μα για αυτα μπορώ να σας εγγυηθώ ότι επί εκατο βαλλομενων, εκ των "πυραυλοκινητον"
αυτών, μόλις γυρω στα 15 μου πετάγονται εις αποστασιν κάτω των 25μ, τα πλειστα δε τα ντουφεκω στα 35μ και άνω.

Αλλά και τα παπια?
Όσες φορές κατόρθωσα να χτυπήσω παπια κάτω των 30μ ήταν γιατί η καλά κρυμμένος ήμουν, η τα βρήκα στον "υπνο" που λέμε, η ήταν "αρμπα" κ ανεμοβροχι κ δεν με έβλεπαν. Τα πιο πολλα τα χτυπώ γυρω στα 35 κ πλεον μέτρα αποστασιν.. Που εις το νερό δεν καλοφαίνεται κ δεν υπολογίζετε.

Έλαβα ως παράδειγμα τα πιο "ζόρικα" πουλιά όσο αφορά την αποστασιν.
Διότι εξ όλων αυτόν εξάγεται το συμπέρασμα ότι ο μέσος κυνηγός μιας κυνηγετικης περιοδου με διαφορά είδη θηραμάτων, έχει συμφέρον να διαθέτει ανοίγματα όπλου κάτι πλεον του κυλίνδρου για την πρωτη βολή κ στενωτερα καννη για την δευτερη βολή.
Οι δε δυο προτυποι μεσαι αποστάσεις δέον να είναι των 30 κ 35μ

Η άποψη αυτή δεν νομίζω να είναι ασυμφωνος κ με τα πραγματα κ με την βιομηχανία των όπλων η οποία αναμφιβόλως φροντίζει να ικανοποιει την πελατειαν της.
παρουσιαζοντας στο συνολο σχεδόν της παραγωγης της όπλα με την δεξιά καννη ημισυ τσοκ κ την αριστερή φουλ τσοκ.

Αντιθέτως σε ότι πιστευουν ορισμένοι κυνηγοι, εις καμμιαν αποστασιν η κυλινδρικη καννη δεν επιτρέπει να διαθέτει την μια επιφάνεια "πραγματικως φονική", μεγαλυτεραν απο εκείνη που παρεχει το ήμισυ τσοκ πέντε η έξι μέτρα μακρυτερα, η το φουλ τσοκ δέκα η δώδεκα μέτρα μακρυτερα.
Όταν λέγεται ότι η διασπορά των σκαγιων
ελλατουται με το φουλ τσοκ τουτο σημαίνει ότι αυτή καθυστερείται εις το διάστημα.
Ίσως τα παλαια κυλινδρικα όπλα του 1890 με 70 η 80εκ καννες να παρειχαν ως λέγουν οι παλαιοί μια διασπορά σκαγιων σταθεροτεραν απο τας καννας φουλ τσοκ. Δηλαδή μια πυκνοτητα βολών ολιγοτερων προοδευτικως ελλατουμενην απο το κεντρον προς την περιφερειαν.
Τουτο δυνατόν να είναι πιθανον, αλλά σήμερον τέτοια όπλα δεν είναι εν χρήσει.

Και πρακτικως,με τας κυλινδρικας καννας συγχρόνου κατασκευής, είναι σχεδόν αδυνατον να γίνει διακριση βολής, βληθησεις απο κυλινδρικη καννης εις τα 23,24μ απο την πραγματοποιηθεισαν βολην
υπό καννης φουλ τσοκ εις τα 35μ.
Οικοθεν νοείται, εφόσον οι παρεκλισεις που πραγματοποιει ο σκοπευτής δεν είναι δυνατόν να υπολογισθουν απόλυτως αλλά σχετικως.

Είναι πολυ ευκολοτερων να φονευσει κανεις μια περδικα στα 24μ με κυλινδρικό όπλο παρα με καννη φουλ τσοκ εις τα 35μ.

Αι ανωτέρω απόψεις δυναται να παρασταθωσιν δια διαγραμματων, τουτω όμως θα κουραζε των αναγνωστην.

Τα δεδομένα του προβληματος είναι τα εξής:
Κυλινδρικό, ήμισυ, φουλ τσοκ, συγκρινομενα
μεταξυ των εις το cal.12

Το φουλ τσοκ όπως άλλοτε έχει γραφτεί κ είναι γνωστόν "παρριστα" μια σύσφιξη επιτρεπουσαν αποδοσιν 70-75% εις στοχο διαμέτρου 75εκ και αποστασιν 35μ
Το ήμισυ τσοκ 55-65%, ο κυλινδρος 40% και κάτω.
Προκειται δλδ να εξετάσομεν υπό ποιας συνθηκας έκαστος των ανοιγμάτων θα τοποθετηθεί κατά μέσον όρο 4 τουλάχιστον σκάγια ν7(2, 50μμ) εις το σώμα μιας περδικας.
Ο πιναξ δίδει την απαντησειν.
Οι κυνηγοι που έχουν την τυχη να βάλλουν περισσοτερα φυσίγγια εντεύθεν των 25μ, παρα πέραν της απόστασης αυτής πρεπει βεβαίως να προτιμουν τον κυλινδρο η τον βελτιωμενο κυλινδρο, Αυτοι ειναι εκείνοι που προτιμουν το κυνήγι του αποδημητικου κυρίως του ορτυκιου κατά το φθινοπωρινό κυνήγι κ της μπεκάτσας κατά το χειμερινό.
Επίσης κ τις περιπτωσεις που ένας κυνηγος θα κυνηγουσε αγριοκουνελα.

Αλλά σήμερον, εξαιρεσει των ανώτερων ειδων κυνηγίου η ευκαιρία βολής κάτω των 25μ δι αλλα θηράματα δεν είναι συχνή, γιατί με την αφθονία των κυνηγών τα κυνηγια που έχουν απομείνει ειναι ολιγα κ άγρια κ πεταγονται μακριά.
Ιδου λοιπόν κ πάλιν η χρησιμοτης των μεταβλητών στενωματων.
Όταν έχεις στην καραμπίνα σου ένα πολυτσοκ η ένα φλεξ -τσοκ ρυθμίζεις αναλόγως των περιπτωσεων πιο τσοκ πρεπει να χρησιμοποιεις.
Νομίζω λοιπόν πως για τα δικαννα,ένα πραγματικον ήμισυ τσοκ(δηλαδή αποδοσεως 55%) για την δεξιαν καννη, είναι κάτι που πρεπει να ικανοποιει την μεγαλην πλειονοτητα των κυνηγων, αρκεί να παραγει κανονικήν κατανομή των σκαγιων.
Όσο αφορά την αριστερή καννη θα ήτο παραλογο να μην εκλέξει κανεις κανονικός τσοκαρισμενη δηλαδή πλήρες τσοκ (δηλαδη αποδοσεως μεταξυ 70-75%.


IMG_20210316_182950.jpg
 
Όνομα
Γιώργος
Σημερον όμως τα πραγματα δεν είναι έτσι,
διότι το θήραμα είναι σπανιον κ καχυποπτον, από την παλαιαν εποχην.
Όπου κ κυνηγοτοποι αφθονοι υπήρχαν κ δασοτοπια κ θηράματα γιατί ακόμα δεν είχε φτάσει εκεί ο..πολιτισμος για να τα καταστρέψει, ξεριζώσει κ..εκπολιτιση!
Φαντάσου να σηκωνόταν μια μέρα από τον τάφο και να έβλεπε την σημερινή κατάντια τι θα έλεγε
 
Φαντάσου να σηκωνόταν μια μέρα από τον τάφο και να έβλεπε την σημερινή κατάντια τι θα έλεγε
Είναι αυτό που έλεγα χτες στην "κυνηγετική γωνία"..
Μείωση θηραμάτων το 1956??(!!!)
Σε εμάς ακουγεται παράλογο αλλά για κάποιον που προλαβε κ άλλες εποχές δεν ειναι καθολου.........
Για αυτό κ οταν ρωτήσεις σήμερα εναν μπαρμπα αν πηγενει κυνήγι θα σου πει τι να παω να κάνω?? Δεν εχει τα θηράματα που ειχε κάποτε...
Αν όμως σήμερα ήταν στην ηλικία μας δεν θα το έλεγε αυτό.... Όπως δεν το λέμε κ εμεις τώρα...
 
Top