Συμφωνώ φίλε!!
Ο κάθε ένας έχει δικαίωμα να συμμετέχει όπως θέλει κ σε όποιο θέμα θέλει....δν βάλαμε ποτέ το μαχαίρι, στο λαιμό κανενός.
Δε μιλάω για δοκιμές επί χάρτου αλλά σε θήραμα καί με όλες τις καιρικές συνθήκες!Συμφωνώ φίλε!!
Και εγώ έχω ρίξει φορτηγά σε δοκιμές φυσιγγίων....και;;
Δν μπορώ να ξέρω τη κάνει το kikcs ή το Anaconda κ.τ.λ. γιατί έχω ακόμη τα "φτωχά" σταθερά τσοκ...οπότε δν εκ φέρω κ γνώμη για τα εναλλασσόμενα.
Με θερμοκοληση . Δεν ειχα πιο προοδευτικη πυριτιδα και στα 36+1,4 γραμμάρια την sipe δεν την κλεινω με αστεροειδες.
Άρη, ο πίνακας και η ταυτόχρονη μέτρηση διάτρησης δεν λέει μόνο το μήκος της ατράκτου (το οποίο είναι ασήμαντο για εμένα) στην εξωτερική βλητική, στις αποστάσεις που μας ενδιαφέρουν και στις καιρικές συνθήκες δοκιμής.
Υπάρχουν ακόμη,το ίδιο έκανα κ εγώΆρη, ο πίνακας και η ταυτόχρονη μέτρηση διάτρησης δεν λέει μόνο το μήκος της ατράκτου (το οποίο είναι ασήμαντο για εμένα) στην εξωτερική βλητική, στις αποστάσεις που μας ενδιαφέρουν και στις καιρικές συνθήκες δοκιμής.
Όταν μένεις Κρήτη κάνεις δοκιμές με τις μέσες συνθήκες κυνηγίου Κρήτης. Όταν μένεις Έβρο, με τις μέσες συνθήκες κυνηγίου Έβρου.
Όταν μένεις Κρήτη και θέλεις να δοκιμάσεις σε συνθήκες Έβρου βρίσκεις μισή ώρα στον Έβρο και κάνεις τις δοκιμές σου.
Υπάρχει και η λύση του ψυγείου για την v0.
Οι αστάθμητοι παράγοντες στο κυνήγι είναι πολύ περισσότεροι από το χαρτί.
Και στο λέει ένας άνθρωπος που τώρα πλέον κάνει ελάχιστες δοκιμές παλιότερα έκανα πάρα πολλές.
Φαντάσου ότι πήγαινα σε οπλοπωλεία και αγόραζα 3 φυσίγγια από το κάθε είδος !!!
Ναι υπήρχαν πόλεις και εποχές που τα πουλούσαν χύμα ...
Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα με την ισοπέδωση που έγραψες, θα έρθω λοιπόν στην Καλαμάτα να ρίξουμε στα 50 μ , με εμπορικό φυσιγγι με το mid κ με το κικς το φουλ να δω στον πινακα το αποτέλεσμα στον πινακα
Δεν το λέω για σένα ρε φιλε, γενικά μιλάω γιατί διαβάζω συνέχεια τον τελευταίο καιρό ότι δεν παίζει κανένα ρόλο η κανη κ η γεωμετρία της στην απόδοση πράγμα που θεωρώ ξεκάθαρα λάθος...
Όπως τα λέει ο ΑΡΙΣ είναι και εγώ σε δοκιμές που έχω κάνει όχι σε όλες αλλά σε κάποιες ακόμα και σε χοντρό σκαγι από νο3 και κάτω έχει διάφορες το mid που βγαίνει 4,5/10 σε σχέση με το κικς που βγαίνει 9/10 και να βγάζει πάνω από 10% διαφορά στα 45-50 μέτρα,κάποια βύσματα ταίριαζαν στον συνδυασμό κάνης με το mid και κάποια με το κικς αυτό μπορώ να πω εγώ σαν συμπέρασμα!!
Εγώ πάντως (μιας και μυγιάστηκα) λέω και το πιστεύω ότι δεν υπάρχει καλύτερη διαμόρφωση κάνης για όλα τα φυσίγγια με όλες τις γομώσεις για όλα τα κυνήγια κτλ.
Συμφωνω, ακομα και αν χρειαστει να σφιξουμε παραπανω το τσοκ σε καποιες, σε γενικες γραμμες θα ειμαστε ικανοποιημενοι... Μετα τα 36-40 ομως εχω δει διαφορες πολλες... Ετσι κ αλλιως οι βελτιωσεις και οι επιδοσεις δεν απευθυνονται στον μεσο κυνηγο, απευθυνται σε πιο ειδικές συνθηκες και περιπτωσεις που καμια εταιρια μαζικης παραγωγης δεν ενδιαφερεται να επενδυσει σε αυτες γιατι το κερδος ειναι μικρο... Σε αυτες επενδυουν μικροτερες παραγωγες με πολυ μεγαλο κερδος....
Καποτε ενας δασκαλος σκοποβομης μου ειχε πει οτι η κατανομη ειναι κατι που διαφερει κ στηριζεται και στην τυχη, η συγκεντρωση ειναι πολυ πιο σταθερο κ μετρησιμο μεγεθος... Τεινω να συμφωνησω οσο περνουν τα χρονια και δοκιμαζω...
Με βρισκεις απολυτα συμφωνο, ακομα και σε οπλα ιδιας μαρκας συμπληρωνω εγω...
Μια κανη που θεωρω απο αποψη πολυ τιμια σε μεγαλο ευρος γομωσεων χωρις καμια επεμβαση ειναι η optima της Beretta... Νομιζω οτι σε βαθος χρονου εγω δει τις μικροτερες αποκλισεις σε στατικες δοκιμες...
Σωστο, για μενα ομως αυτο εχει να κανει γιατι καθε κανη εχει τις ιδιαιτεροτητες τες κ καποια φυσιγγια ταιριαζουν σε αυτες απο αποψη στησιματος...
Σωστο, μεχρι ενα σημειο ειδικα κ σε φυσιολογικες αποστασεις, μετα ξεκινα η εξασθενηση της περιφερειας και οι δυσκολιες....
Στο ουσιαστικό θέμα θεωρώ ότι δεν δίνεις έστω μια πιθανή έστω εκδοχή γιατί να συμβαίνει αυτό που έγραψες .
Ο συνδυασμός του κυαθειου με τον άυλο και το τσοκ αποδίδει καλύτερα με το φαρδύ παρά με το στενό,στραπατσάρει τα σκάγια το στενό τσοκ γι’αυτο πιθανόν να σκορπάει περισσότερο σε σχέση με το φαρδύ!!
Συμφωνώ, εγώ προτιμώ να τουφεκάω σε πιο νορμάλ αποστάσεις και τα υπόλοιπα που φεύγουν ατουφέκιστα τους κουνάω το μαντίλι.
Με τους δασκάλους σκοποβολής έχω θέμα ... έχω ακούσει τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα και τις πιο μεγάλες μ@λ@κίες.
Αυτό εννοούσα και εγώ ... ίδιας μάρκας.
Δεν έχω ρίξει με τέτοια ...
Δεν είναι μόνο οι πιέσεις των φυσιγγίων ...
Η περιφέρεια πάντα θα είναι εξασθενημένη είτε το θέλουμε είτε όχι.
Έτσι είναι ...Υ.γ Δεν ειναι κακο να μυγιαζομαστε, ετσι συζητουν οι ανθρωποι κ μερικες φορες χρειαζεται κ ενα παραπανω ταρακουνημα για να γινει ενδιαφερουσα μια συζητηση, κακο ειναι να βλεπουμε κακοπροαιρετα οσα γραφονται
Οι συγκεντρώσεις της perazzi είναι όλες πάνω κάτω οι ίδιες για εμένα όλες θα σκοτώσουν το θήραμα εάν πάνε επάνω του, σιγά την διαφορά το 76% με το 78% , ας είχα το perazzi με το 76%, άλλωστε αυτό το 76% μια άλλη μέρα, με άλλο καιρό, με άλλα φυσίγγια στην δεκάδα θα μπορούσε αυτό να βγάλει το 78αρι.Η περιφέρεια ναι θα παίξει τον ρόλο της σε πιο μακριές βολές, αλλά πχ να ακούω για δύναμη και διάτρηση των περιφερειακων σκαγιων στα 15 20 μέτρα μου ακούγεται λίγο αστείο.Συμφωνώ, εγώ προτιμώ να τουφεκάω σε πιο νορμάλ αποστάσεις και τα υπόλοιπα που φεύγουν ατουφέκιστα τους κουνάω το μαντίλι.
Την επόμενη φορά ....
Δες χθεσινό μήνυμά μου σε φίλο.
Νομίζω τα λέει όλα για την φιλοσοφία μου
View attachment 25217
Με τους δασκάλους σκοποβολής έχω θέμα ... έχω ακούσει τα πιο ενδιαφέροντα πράγματα και τις πιο μεγάλες μ@λ@κίες.
Για να μην μυγιαστεί κανένας άλλος, από τον Λεωνίδα μόνο ενδιαφέροντα έχω ακούσει και το λέω χωρίς να τον έχω γνωρίσει τον άνθρωπο.
Είναι έτσι όπως στο είπε ... αλλά δες παρακάτω διαφορές στις συγκεντρώσεις με 10 διαδοχικά ίδια φυσίγγια με 5 διαφορετικά Perazzi, όπλα χιλιάδων ευρώ.
12-15% διαφορές στην συγκέντρωση με ίδιο όπλο ίδιο τσοκ ίδιο αυλο ίδιο κώνο ίδια κάνη ίδιο φυσίγγι !!!!
View attachment 25216
Αυτό εννοούσα και εγώ ... ίδιας μάρκας.
Δεν έχω ρίξει με τέτοια ...
Δεν είναι μόνο οι πιέσεις των φυσιγγίων ...
Ποιες είναι οι καλές γεωμετρίες για κάθε εύρος γόμωσης και ποιες οι διαφορές με μια "μέτρια" γεωμετρία ?
Αυτό έχει σημασία, η διαφορά !!! ...
Το να λέμε (όλοι μας) ο αυλός ή ο κώνος ή το τάδε τσοκ βελτιώνει την συγκέντρωση-διάτρηση ή δεν έχει σημαντική διαφορά είναι μια κουβέντα που λέγεται εύκολα.
Το πόσο την βελτιώνει θα κρίνει για εμένα αν αξίζει τον κόπο, τον χρόνο, το χρήμα και την ενασχόλησή μου με το θέμα.
1%, 5%, 20% ??? Με ποιά μεθοδολογία το έβγαλε αυτό το ποσοστό ? Με τι θερμοκρασίες φυσιγγίου ; Με 40 βαθμούς για να το χρησιμοποιήσει στους μείον 15 ?
Για ποιο εύρος γόμωσης ? Για αυτό που δεν χρησιμοποιώ ποτέ ? Δεν ασχολούμαι αν πρόκειται για πάνω από 45γρ.
Για ποιο φυσίγγι ; για αυτό που πρέπει να το κάνω παραγγελία από το internet μιας και δεν υπάρχει στην περιοχή μου ;
Για αυτό το φυσίγγι που ο κατασκευαστής του τελείωσε η τέκνα και τα καλά σκάγια και έβαλε μέσα φακές και ρεβύθια ;
Για 1-5% δηλαδή για 1 με 5 σκάγια στα 100 !!! ... δεν ασχολούμαι, απλά.
Για 5 στις 50 σελίδες καταλόγου ... δεν ασχολούμαι, απλά.
Δες διάγραμμα παραπάνω.
Η περιφέρεια πάντα θα είναι εξασθενημένη είτε το θέλουμε είτε όχι.
Το θέμα είναι να σκοτώνει η περιφέρεια.
Έτσι είναι ...
Καλό απόγευμα σε όλους ... νομίζω γνωριστήκαμε λίγο καλύτερα.
Αν αρχίσουμε να μιλάμε με νούμερα θα είναι καλύτερα τα πράγματα και θα μάθουμε όλοι περισσότερα ...
Λιπτον εχω πολλα ράμματα για τη γουνα σου
Έχεις να γράψεις εκθέσεις ακόμα....ως το 24 κ βλέπουμε...Άτρακτος σκαγιών (Shot string)
Τα σκάγια της ατράκτου, ειδικά αν αυτή είναι πυκνή, δέχονται πολύ πιο πολύπλοκες δυνάμεις από τα σκάγια που κινούνται ανεξάρτητα μεταξύ τους.
Σκάγια που κινούνται σε μικρές αποστάσεις πίσω από άλλα σκάγια δέχονται μικρότερη αντίσταση του αέρα ενώ αυτά που κινούνται παράλληλα μεγαλύτερη.
Επίσης παραμορφώσεις των σκαγιών από την εκπυρσοκρότηση ή την επαφή μεταξύ τους ή την επαφή με την κάνη οδηγούν σε αύξηση της αντίστασης του αέρα λόγω μη σφαιρικού σχήματος.
Αυτά οδηγούν σε διαφορές στην ταχύτητα των σκαγιών κατά μήκος της τροχιάς.
Καθώς τα σκάγια απομακρύνονται μεταξύ τους η κίνησή τους γίνεται ανεξάρτητη και μπορεί να θεωρηθεί ως ελεύθερη πτήση.
Για να συζητήσουμε το φαινόμενο της διαμήκους διασποράς πρέπει να εκτιμήσουμε την απόσταση στην οποία τα σκάγια αρχίζουν να κινούνται ανεξάρτητα μεταξύ τους.
.....
Το κάθε σκάγι θεωρείται ότι κινείται ανεξάρτητα όταν απέχει τουλάχιστον 3,5 διαμέτρους από οποιοδήποτε άλλο σκάγι τριγύρω του.
.....
Ποσοστό σκαγιών που κινούνται ελεύθερα σε διάφορες αποστάσεις για 3 τσοκ με σκάγια βάρους 28 γραμμαρίων #4
View attachment 25277
Ποσοστό σκαγιών που κινούνται ελεύθερα σε διάφορες αποστάσεις για 3 τσοκ με σκάγια βάρους 28 γραμμαρίων #8
View attachment 25278
.....
Ένα φαινόμενο που αναγκάζει τα σκάγια να απομακρύνονται από το πυκνό αρχικό νέφος σκαγιών είναι και ο σχηματισμός μιας διαμήκους κατανομής κατά την έξοδο από την κάνη η οποία είναι εντονότερη σε σφιχτότερα τσοκ και ψιλότερα σκάγια.
Μήκος ατράκτου.
============
Λόγω των μικρών διαφορών στις αρχικές ταχύτητες και στην αντίσταση του αέρα τα σκάγια σχηματίζουν μια άτρακτο (νέφος) που μοιάζει με πούρο.
Παρόλο που ο κ Ed Lowry (μακαρίτης βλητικός στην Winchester) θεωρεί αμεληταία την επίδραση του νέφους στον αριθμό των σκαγιών που χτυπούν ακίνητο ή κινούμενο στόχο (Lowry ED. The effect of a shot string. Am Riflem 1979:36e9. November) το φαινόμενο είναι ενδιαφέρον από θεωρητική άποψη.
Η βασική φυσική εξήγηση της ατράκτου είναι ότι μεμονωμένα σκάγια "αποκολλούνται" από το αρχικό πυκνό νέφος των σκαγιών με διαφορετικές ταχύτητες και σε διαφορετικούς χρόνους στα πρώτα μέτρα της πτήσης.
Επιπρόσθετα εξαιτίας του διαφορετικού μεγέθους και σχήματος των σκαγιών (παραμορφωμένα, διαφορετικής διαμέτρου), το κάθε σκάγι δέχεται διαφορετικές δυνάμεις από τον αέρα σε διάφορες χρονικές στιγμές κατά την διάρκεια της πτήσης του !!!
Για να μελετήσουμε αυτά τα 2 φαινόμενα θα υποθέσουμε πρώτα ότι 2 σκάγια με το ίδιο σχήμα βγαίνουν από την κάνη με διαφορετικές ταχύτητες και στην δεύτερη περίπτωση ότι 2 διαφορετικού σχήματος σκάγια βγαίνουν από την κάνη με την ίδια ταχύτητα.
Για να μην σας κουράζω ...
Στην πρώτη περίπτωση (όμοια σκάγια με διαφορετικές ταχύτητες) μετά από κάποιο χρόνο η άτρακτος παύει να μεγαλώνει !!!
Στην δεύτερη περίπτωση (διαφορετικού σχήματος σκάγια (δηλαδή παραμορφωμένα) με ίδιες ταχύτητες) η άτρακτος μεγαλώνει συνεχώς !!!
Σαν αποτέλεσμα το φαινόμενο της αύξησης του μήκους της ατράκτου είναι πιο έντονο για τα παραμορφωμένα σκάγια (άρα τα μαλακά σκάγια) παρά για αυτά που αποσπώνται από το αρχικό πυκνό νέφος σκαγιών με διαφορετικές ταχύτητες εξαιτίας του σφιχτού τσόκ ή τυχαίων φαινομένων.
Προσέξτε ΠΡΩΤΑ την σφαιρικότητα και κρατήστε τα κοντά το ένα με το άλλο όσο περισσότερο χρόνο μπορείτε, με ότι ΑΣΦΑΛΗ πατέντα σκεφτείτε !!!!
Αφιερωμένο σε έναν από μηχανής θεό που και με αυτόν διαφωνώ σε κάποια θέματα
Στον Νίκο που μας χορταίνει με τις δοκιμές του στα χρόνια του κορονοϊού.
Και στον Τόλη που με υποστηρίζει όταν όλοι με βρίζουν στο Remington team xaxaaxxaa
Σε όλους σας μάγκες ... όταν τελειώσει η ιστορία με τον ιό, σιγά μην κάθομαι να γράφω εκθέσεις ...
Για όσους δεν έχουν βαρεθεί ακόμα
"The Effect of a Shot String" by Ed Lowry
https://www.trapshooters.com/threads/the-effect-of-a-shot-string-by-ed-lowry.58089/
