Αγγλικό Σέττερ

μας κλεισανε μεσα,,,ανεβαζεται και αυτα ελεοςςςς.pray to God.
Βουνίσιε, πως αλλιώς θα περάσει ευχάριστα η ώρα ;
βλέπω τον σκύλαρο που έχεις ως avatar (ρε πως την μαθαίνω την ορολογία!) και νομίζω πως θα έχεις να μας πεις πολλά!
 
Κωνσταντίνε τα σύγχρονα llewellin είμαι βέβαιος ότι θα είναι και αυτά καλά κυνηγόσκυλα, αλλά δυστυχώς δεν τα γνωρίζω στο κυνήγι, ότι έχω δει σε video. Ίσως γνωρίζεις ότι υπάρχουν και Έλληνες κυνηγοί με τέτοιους σκύλους.
Έχω ακουστά για την αντοχή τους, έχω όμως ιδίαν άποψη για την τερατώδη αντοχή και όχι μόνο, κάποιων λίγο παλαιότερων setter προερχόμενων από Αγγλία.

Εχω δει καμποσα στο νησι μου λογω μεταναστων παντα καποιος εφερνε και (αμερικανικα ) . Πολλα δεν συνηθισαν ποτε την κοφτερη πετρα και τον καυτο ήλιο και συνηθως μετα τις 10 το πρωι παρέδιδαν, ηταν ομως ετοιμα εκπαιδευμενα σκυλια στην αμερικη . Οσα βγηκαν αφησαν την ιστορια τους , υπαρχουν ακομα μερικά. Εδω εχω παρακολουθησει αγωνες αγγλικών φυλών με εφιππους κυναγωγους, αναμεσα τους υπηρχαν και καποια τέτοια δεν παρατήρησα καποια διαφορά.
Έχω ακουστά για την αντοχή τους, έχω όμως ιδίαν άποψη για την τερατώδη αντοχή και όχι μόνο, κάποιων λίγο παλαιότερων setter προερχόμενων από Αγγλία.
Μιας και το φερε η κουβέντα Γιωργο ,ενα σεττερ που για μενα ηταν οτι καλυτερο ειχα δει προερχοταν απο Αγγλία ,επηρεασμένος τοτε απο τον κυνηγετικο τυπο που ελεγαν οτι δεν υπηρχαν πλέον καλα αιματα εκει λεω δεν θα χαν δει τα συγκεκριμενα δεν γνωριζω εκτροφη?. Ηρθε Ελλαδα απο καποιους δικους μας που μενουν μονιμα εκει δωρο σε καποιον κυνηγο για εργασιες που τους εκανε στο σπιτι και αντι χρημάτων τους ζητησε ενα σεττερ απο κυνηγετικες γραμμές, ετσι και εγινε . Ηταν ενα τρικολορε οχι και τοσο ψηλό σε μεγεθος αλλα με ωραια κατασκευή, ο καινουργιος ιδιοκτητης το κυνηγουσε στα παντα (ειναι λιγο κυνηγοπατερας και ξερολας, και τυπος που αποφευγεις να συζητάς ) ακομα και στην τσιχλα περπατητο. Παρολα αυτα δεν καταφερε να χαλασει ενα τοσο μεγαλο κυνηγό, αρκετα ανοιχτο και ο μπαρμπας δεν μπορουσε να το ακολουθει , μπορουσε να κυνηγαει επι μερες με το ιδιο τέμπο χωρις σημαδια κόπωσης. Πολλες φορες το εβλεπα απο μακρια η όταν παιζαμε κουτελο στο βουνο (ντροπη μου που το λέω) και αθελα μου εκανα την σκεψη" ενα διαμαντι σε λαθος δάκτυλο". Λιγο πριν φυγω για εξωτερικο ειχαμε με τον κολλητό μια σεττερινα απο αυτες που σπανια πετυχαινεις , σωματοδομη που ολοι νομιζαν οτι ηταν αρσενικός, πολυ καλο κυνηγοσκυλο και με αντοχές. Γυρεψε λοιπον και ρωτησαμε τον ξερολα αν επιθυμει επι πληρωμής η και κουταβια να κανουμε ζευγάρωμα, αρχισε τα δικα του και επειδη ηταν λες και θα μας εκανε και χαρη απο πανω δεν συνεχίσαμε, χαθηκαν για μενα πολυτιμα στοιχεία, δεν ξερω αν εκανε καποια επιβαση στην Αθηνα μιας και εμενε εκει αλλα δεν το νομιζω ,με την ξεροκεφαλια του εχασε και αυτος και η φυλή.
 
Εχω δει καμποσα στο νησι μου λογω μεταναστων παντα καποιος εφερνε και (αμερικανικα ) . Πολλα δεν συνηθισαν ποτε την κοφτερη πετρα και τον καυτο ήλιο και συνηθως μετα τις 10 το πρωι παρέδιδαν, ηταν ομως ετοιμα εκπαιδευμενα σκυλια στην αμερικη . Οσα βγηκαν αφησαν την ιστορια τους , υπαρχουν ακομα μερικά. Εδω εχω παρακολουθησει αγωνες αγγλικών φυλών με εφιππους κυναγωγους, αναμεσα τους υπηρχαν και καποια τέτοια δεν παρατήρησα καποια διαφορά.

Μιας και το φερε η κουβέντα Γιωργο ,ενα σεττερ που για μενα ηταν οτι καλυτερο ειχα δει προερχοταν απο Αγγλία ,επηρεασμένος τοτε απο τον κυνηγετικο τυπο που ελεγαν οτι δεν υπηρχαν πλέον καλα αιματα εκει λεω δεν θα χαν δει τα συγκεκριμενα δεν γνωριζω εκτροφη?. Ηρθε Ελλαδα απο καποιους δικους μας που μενουν μονιμα εκει δωρο σε καποιον κυνηγο για εργασιες που τους εκανε στο σπιτι και αντι χρημάτων τους ζητησε ενα σεττερ απο κυνηγετικες γραμμές, ετσι και εγινε . Ηταν ενα τρικολορε οχι και τοσο ψηλό σε μεγεθος αλλα με ωραια κατασκευή, ο καινουργιος ιδιοκτητης το κυνηγουσε στα παντα (ειναι λιγο κυνηγοπατερας και ξερολας, και τυπος που αποφευγεις να συζητάς ) ακομα και στην τσιχλα περπατητο. Παρολα αυτα δεν καταφερε να χαλασει ενα τοσο μεγαλο κυνηγό, αρκετα ανοιχτο και ο μπαρμπας δεν μπορουσε να το ακολουθει , μπορουσε να κυνηγαει επι μερες με το ιδιο τέμπο χωρις σημαδια κόπωσης. Πολλες φορες το εβλεπα απο μακρια η όταν παιζαμε κουτελο στο βουνο (ντροπη μου που το λέω) και αθελα μου εκανα την σκεψη" ενα διαμαντι σε λαθος δάκτυλο". Λιγο πριν φυγω για εξωτερικο ειχαμε με τον κολλητό μια σεττερινα απο αυτες που σπανια πετυχαινεις , σωματοδομη που ολοι νομιζαν οτι ηταν αρσενικός, πολυ καλο κυνηγοσκυλο και με αντοχές. Γυρεψε λοιπον και ρωτησαμε τον ξερολα αν επιθυμει επι πληρωμής η και κουταβια να κανουμε ζευγάρωμα, αρχισε τα δικα του και επειδη ηταν λες και θα μας εκανε και χαρη απο πανω δεν συνεχίσαμε, χαθηκαν για μενα πολυτιμα στοιχεία, δεν ξερω αν εκανε καποια επιβαση στην Αθηνα μιας και εμενε εκει αλλα δεν το νομιζω ,με την ξεροκεφαλια του εχασε και αυτος και η φυλή.

Για τα σύγχρονα llewellin μπορώ να φανταστώ ότι θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν σε συνθήκες Κάσου, πάντα όμως υπάρχουν ζώα που λόγω καλύτερης μορφολογίας αλλά και νοημοσύνης (αντιλαμβάνονται πως να διαχειριστούν τις δυνάμεις τους) τα καταφέρνουν!
Όσο για τις Αγγλικές καλές γραμμές, όλες προέρχονται από τα Sharnberry και το σχετικό εκτροφείο που έπαψε να υφίσταται από τα τέλη της δεκαετίας 70 αρχές δεκαετίας 80. Μάλλον και το σέτερ που περιγράφεις από αυτά πρέπει να κράταγε. Κρίμα που δεν ζευγάρωσε.
 
Για τα σύγχρονα llewellin μπορώ να φανταστώ ότι θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν σε συνθήκες Κάσου, πάντα όμως υπάρχουν ζώα που λόγω καλύτερης μορφολογίας αλλά και νοημοσύνης (αντιλαμβάνονται πως να διαχειριστούν τις δυνάμεις τους) τα καταφέρνουν!
Όσο για τις Αγγλικές καλές γραμμές, όλες προέρχονται από τα Sharnberry και το σχετικό εκτροφείο που έπαψε να υφίσταται από τα τέλη της δεκαετίας 70 αρχές δεκαετίας 80. Μάλλον και το σέτερ που περιγράφεις από αυτά πρέπει να κράταγε. Κρίμα που δεν ζευγάρωσε.
Εχει ο Θειος μου τωρα ενα χρονιαρικο τρικολόρ και απο τι μου λεει ειναι πολυ καλο αλλα του το πηραν περσι κουταβο .

Ασε φιλε Γιωργο ο τυπος ειναι για γελια και γιουχου ,θα μπορουσε να χει ακομα κουταβια του αλλα με την μαλ που τον εδερνε πηγε ο Teris παρθένος.
 
Αρίστο καλησπέρα, να ξέρεις με δύο σκύλους μπορεί να εμφανιστούν και προβληματάκια! (ζήλιες, τσακωμοί κ.λ.π.)
Είναι το μόνο σίγουρο γιατί κυνηγάμε μόνοι μάς!
Καμιά φορά που βρίσκομαι με κανένα φίλο σκοτώνεται με τα αρσενικά, με τα θυληκα τα παει καλύτερα!
 
Καλησπέρα ομάδα.
Έχω μια απορία
Τα Αγγλικά Σεττερ οι καθαρές laverack γραμμές σε τι βάρος κυμαίνονται?
Το ρωταω αυτό διότι έχω δει μικρά Σεττερ η όπως τα λέμε εδώ αλεπουδιαριακα που δεν έχουν καμία σχέση με το στάνταρ της φυλής.Εχουν πιο κοντή μουσούδα πιο κοντά αυτια και είναι πιο κοντά και αδύνατα.Εχω ακούσει και διαβάσει ότι προέρχονται από Ιταλικές γραμμές προσπαθώντας να βγάλουν έναν σκύλο ελαφρύ και γρήγορο που να συναγωνίζεται το ποιντερ στην ταχύτητα.
Επίσης μόλις τελειώσω την θητεία μου θέλω να πάρω ένα Σεττερ ως μέλος της οικογένειας και να κυνηγάμε μαζι αλλά θέλω να είναι σαν τα "παλια" Σεττερ με τα στάνταρ της φυλής.Εκτος από τα αίματα vitorones που έχω διαβάσει και δει τα καλύτερα σε μορφολογικό και αθλητικό τομέα υπάρχει κάποιο τόσο αξιόλογο εκτροφείο στην Ελλάδα που να έχει τέτοια σκυλιά?Η έστω κάποιος φίλος από εδώ που θα έχει γέννες σε λίγους μήνες?.
Ρωτάω γιατί πραγματικά θέλω να υποστηρίζω τα στάνταρ της κάθε φυλής και θέλω ένα σκυλί που θα μου μείνει και γτ όχι στο μέλλον πάντα με αυστηρά κριτήρια και γνώσεις να αρχίσω την αναπαραγωγή τους άμα καλύπτουν όλα τα στάνταρ.Ευχαριστω εκ των προτέρων..
 
Καλησπέρα ομάδα.
Έχω μια απορία
Τα Αγγλικά Σεττερ οι καθαρές laverack γραμμές σε τι βάρος κυμαίνονται?
Το ρωταω αυτό διότι έχω δει μικρά Σεττερ η όπως τα λέμε εδώ αλεπουδιαριακα που δεν έχουν καμία σχέση με το στάνταρ της φυλής.Εχουν πιο κοντή μουσούδα πιο κοντά αυτια και είναι πιο κοντά και αδύνατα.Εχω ακούσει και διαβάσει ότι προέρχονται από Ιταλικές γραμμές προσπαθώντας να βγάλουν έναν σκύλο ελαφρύ και γρήγορο που να συναγωνίζεται το ποιντερ στην ταχύτητα.
Επίσης μόλις τελειώσω την θητεία μου θέλω να πάρω ένα Σεττερ ως μέλος της οικογένειας και να κυνηγάμε μαζι αλλά θέλω να είναι σαν τα "παλια" Σεττερ με τα στάνταρ της φυλής.Εκτος από τα αίματα vitorones που έχω διαβάσει και δει τα καλύτερα σε μορφολογικό και αθλητικό τομέα υπάρχει κάποιο τόσο αξιόλογο εκτροφείο στην Ελλάδα που να έχει τέτοια σκυλιά?Η έστω κάποιος φίλος από εδώ που θα έχει γέννες σε λίγους μήνες?.
Ρωτάω γιατί πραγματικά θέλω να υποστηρίζω τα στάνταρ της κάθε φυλής και θέλω ένα σκυλί που θα μου μείνει και γτ όχι στο μέλλον πάντα με αυστηρά κριτήρια και γνώσεις να αρχίσω την αναπαραγωγή τους άμα καλύπτουν όλα τα στάνταρ.Ευχαριστω εκ των προτέρων..
Γεια σου Σπυρο εδω θα βρεις χρησιμες πληροφορίες.
https://www.okade.gr/

Γνησιες Λαβερακ λιγο χλωμό το βλεπω ,παλια στην ελλαδα και ακομα μερικοι λαβερακ ονομαζουν το αγγλικό σεττερ, αν ομως σκεφτουμε οτι σχεδον ολα τα αγγλικα απο οποια χωρα και αν προερχονται τοτε μπορουμε να πουμε οτι ειναι ολα Λαβερακ. Οι ιταλοι σε μερικες γραμμες τα μικριναν καπως αλλα και αυτα απο τα ιδια σκυλια προέρχονται απλως τα μικριναν,ελαφρυναν για λογους που υποθέτω προσωπικα να ειναι η ταχύτητα, και η ποσοτητα σκυλιων που χωρανε σε ενα ειδικο φορτηγο κυναγωγου που τρεχει απο αγωνα σε αγωνα και εκπαιδευτικα απο χωρα σε χωρα και οσα περισοτερα τοσο το οικονομικο ωφελος γιαυτον οσο και οτι παρουσιαζει περισοτερα σκυλιά. Εύχομαι να τελειωσεις την θητεια σου με το καλο ,τωρα ψαξε διαβασε οσο μπορείς, και αργοτερα να πας να δεις σκυλια ,γεννες ,και να επιλέξεις.
 
Γεια σου Σπυρο εδω θα βρεις χρησιμες πληροφορίες.
https://www.okade.gr/

Γνησιες Λαβερακ λιγο χλωμό το βλεπω ,παλια στην ελλαδα και ακομα μερικοι λαβερακ ονομαζουν το αγγλικό σεττερ, αν ομως σκεφτουμε οτι σχεδον ολα τα αγγλικα απο οποια χωρα και αν προερχονται τοτε μπορουμε να πουμε οτι ειναι ολα Λαβερακ. Οι ιταλοι σε μερικες γραμμες τα μικριναν καπως αλλα και αυτα απο τα ιδια σκυλια προέρχονται απλως τα μικριναν,ελαφρυναν για λογους που υποθέτω προσωπικα να ειναι η ταχύτητα, και η ποσοτητα σκυλιων που χωρανε σε ενα ειδικο φορτηγο κυναγωγου που τρεχει απο αγωνα σε αγωνα και εκπαιδευτικα απο χωρα σε χωρα και οσα περισοτερα τοσο το οικονομικο ωφελος γιαυτον οσο και οτι παρουσιαζει περισοτερα σκυλιά. Εύχομαι να τελειωσεις την θητεια σου με το καλο ,τωρα ψαξε διαβασε οσο μπορείς, και αργοτερα να πας να δεις σκυλια ,γεννες ,και να επιλέξεις.
Ευχαριστώ για την απάντηση.Ναι θα το ψάξω όσο μπορώ πριν την απόκτηση ενός τέτοιου σκύλου.
 
Ευχαριστώ για την απάντηση.Ναι θα το ψάξω όσο μπορώ πριν την απόκτηση ενός τέτοιου σκύλου.
Τιποτα φιλε ,και μακρια απο τυπους που εχουν δεκα γέννες (που λεει ο λόγος, αλλα υπάρχουν) διαθέσιμες, ειναι σαν χοιρομοναδες που απλα θελουν να πουλήσουν κουτάβια.
 
Καλησπέρα ομάδα.
Έχω μια απορία
Τα Αγγλικά Σεττερ οι καθαρές laverack γραμμές σε τι βάρος κυμαίνονται?
Το ρωταω αυτό διότι έχω δει μικρά Σεττερ η όπως τα λέμε εδώ αλεπουδιαριακα που δεν έχουν καμία σχέση με το στάνταρ της φυλής.Εχουν πιο κοντή μουσούδα πιο κοντά αυτια και είναι πιο κοντά και αδύνατα.Εχω ακούσει και διαβάσει ότι προέρχονται από Ιταλικές γραμμές προσπαθώντας να βγάλουν έναν σκύλο ελαφρύ και γρήγορο που να συναγωνίζεται το ποιντερ στην ταχύτητα.
Επίσης μόλις τελειώσω την θητεία μου θέλω να πάρω ένα Σεττερ ως μέλος της οικογένειας και να κυνηγάμε μαζι αλλά θέλω να είναι σαν τα "παλια" Σεττερ με τα στάνταρ της φυλής.Εκτος από τα αίματα vitorones που έχω διαβάσει και δει τα καλύτερα σε μορφολογικό και αθλητικό τομέα υπάρχει κάποιο τόσο αξιόλογο εκτροφείο στην Ελλάδα που να έχει τέτοια σκυλιά?Η έστω κάποιος φίλος από εδώ που θα έχει γέννες σε λίγους μήνες?.
Ρωτάω γιατί πραγματικά θέλω να υποστηρίζω τα στάνταρ της κάθε φυλής και θέλω ένα σκυλί που θα μου μείνει και γτ όχι στο μέλλον πάντα με αυστηρά κριτήρια και γνώσεις να αρχίσω την αναπαραγωγή τους άμα καλύπτουν όλα τα στάνταρ.Ευχαριστω εκ των προτέρων..
Σπύρο καλησπέρα, γραμμή setter laverack πλέον δεν υπάρχει! φυσικά υπάρχουν και σήμερα σκύλοι setter, που έχουν πολλά χαρακτηριστικά από αυτά που και ο Edward Laverack , κατάφερε να δώσει στους σκύλους του. Στο βιβλίο HOUNTING & DOGS: Το Αγγλικό Σέττερ που είχε γράψει ο Captain Gilbert Blaine στο Λονδίνο το 1947 και δημοσιεύτηκε στο περιοδικό LA GAZZETTA DELLA CINOFILIA ( Μετάφραση: Απόστολος Αποστολάτος ) έχει καταγραφεί ότι ιδανικό βάρος για αρσενικό είναι τα 25 κιλά και για θηλυκό τα 20 κιλά.
Εγώ θέλω να σου πω ότι στην προσπάθειά του ο Laverack να κάνει σκύλους γρήγορους (πήγαινε και αυτός σε αγώνες) οι σκύλοι του μίκραιναν! έτσι όταν ο Llewellin πήρε τα σκυλιά του Laverack και τα διασταύρωνε με τους σκύλους του Statter προσπάθησε εκτός των άλλων και να τα ψηλώσει! (βασικά ήθελε να βελτιώσει την εκπαιδευσιμότητα τους και τις διαστάσεις τους).
Αυτά για αρχή, όπως σου γράφει και ο Κωνσταντίνος μακρυά από αυτούς που κάνουν πολλές γέννες.!
 
Σπύρο καλησπέρα, γραμμή setter laverack πλέον δεν υπάρχει! φυσικά υπάρχουν και σήμερα σκύλοι setter, που έχουν πολλά χαρακτηριστικά από αυτά που και ο Edward Laverack , κατάφερε να δώσει στους σκύλους του. Στο βιβλίο HOUNTING & DOGS: Το Αγγλικό Σέττερ που είχε γράψει ο Captain Gilbert Blaine στο Λονδίνο το 1947 και δημοσιεύτηκε στο περιοδικό LA GAZZETTA DELLA CINOFILIA ( Μετάφραση: Απόστολος Αποστολάτος ) έχει καταγραφεί ότι ιδανικό βάρος για αρσενικό είναι τα 25 κιλά και για θηλυκό τα 20 κιλά.
Εγώ θέλω να σου πω ότι στην προσπάθειά του ο Laverack να κάνει σκύλους γρήγορους (πήγαινε και αυτός σε αγώνες) οι σκύλοι του μίκραιναν! έτσι όταν ο Llewellin πήρε τα σκυλιά του Laverack και τα διασταύρωνε με τους σκύλους του Statter προσπάθησε εκτός των άλλων και να τα ψηλώσει! (βασικά ήθελε να βελτιώσει την εκπαιδευσιμότητα τους και τις διαστάσεις τους).
Αυτά για αρχή, όπως σου γράφει και ο Κωνσταντίνος μακρυά από αυτούς που κάνουν πολλές γέννες.!
Κατάλαβα ευχαριστώ.Ναι εννοείτε θα το κοιτάξω.Αν μπορείτε να με διαφωτίσετε με κάποιον αξιόλογο εκτροφέα η έστω σε πμ να μην θεωρηθεί διαφημίση.. Επίσης Σεττερ μπορώ να βρω πολλά από φίλους αλλά ψάχνω να βρω όσο πιο κοντά μπορώ στις τότε γραμμές και όχι στις γραμμές που φτάνουν τα 15 κιλά.Ευχαριστω..
 
Από άποψη μορφολογίας στην Ελλάδα ο μακαρίτης ο Ντουλος ήταν κορυφή
Ξεκίνησε την εκτροφή του με αίματα bassana όπως και τα vitorones που είπες στην Ισπανία
Εβαλε και αμερικανικα μορφολογιας καποια στιγμη ,ομορφα σκυλια αλλα βαριοι σκελετοι το σεττερ πρεπει ναι αερατο στην κίνηση.
 
Για τα σύγχρονα llewellin μπορώ να φανταστώ ότι θα ήταν δύσκολο να προσαρμοστούν σε συνθήκες Κάσου, πάντα όμως υπάρχουν ζώα που λόγω καλύτερης μορφολογίας αλλά και νοημοσύνης (αντιλαμβάνονται πως να διαχειριστούν τις δυνάμεις τους) τα καταφέρνουν!
Όσο για τις Αγγλικές καλές γραμμές, όλες προέρχονται από τα Sharnberry και το σχετικό εκτροφείο που έπαψε να υφίσταται από τα τέλη της δεκαετίας 70 αρχές δεκαετίας 80. Μάλλον και το σέτερ που περιγράφεις από αυτά πρέπει να κράταγε. Κρίμα που δεν ζευγάρωσε.
Τωρα που το θυμήθηκα Γιωργο και ο Σπινοκιας σε ενα σεττερ απο αγγλια βασισε την εκτροφη του οπως και την συνθεση της επωνυμιας του κυνοτροφειου του τον Ardiley Dill.
 
Τωρα που το θυμήθηκα Γιωργο και ο Σπινοκιας σε ενα σεττερ απο αγγλια βασισε την εκτροφη του οπως και την συνθεση της επωνυμιας του κυνοτροφειου του τον Ardiley Dill.

Πολύ πιθανόν, πάντως ένας φίλος που είχε μια σκύλα από την εκτροφή Dill spin έμοιαζε περισσότερο με αμερικάνικο παρά με εγγλέζικο σόι! όρθια και τετράγωνη! από όσα μου έλεγε ο φίλος ήταν πολύ καλή. Την ίδια δεν την είδα στο βουνό, αλλά είδα δύο κόρες της (από πατέρα άλλης εκτροφής) αστέρια και οι δύο!
 
Πολύ πιθανόν, πάντως ένας φίλος που είχε μια σκύλα από την εκτροφή Dill spin έμοιαζε περισσότερο με αμερικάνικο παρά με εγγλέζικο σόι! όρθια και τετράγωνη! από όσα μου έλεγε ο φίλος ήταν πολύ καλή. Την ίδια δεν την είδα στο βουνό, αλλά είδα δύο κόρες της (από πατέρα άλλης εκτροφής) αστέρια και οι δύο!
Το ενα στο βιντεακι παραπανω ετσι φαινεται στην φερμα ,ποιος ξερει πως ηταν τοτε? εμεις σημερα εκθιαζουμε τις ξαπλωτες ,το συρτο πονταρισμα ,ισως τοτε τα πραγματα να ηταν εντελως διαφορετικα.
 
Back
Top