Μπαααααα .....δεν σας πηστευω ο πινακας λεει παντα την αληθεια
Remington Team
- Thread starter stefanos
- Ημερομηνία δημιουργίας
gvp9000
Banned
Πάντα Ηλία, ... τα ψέματα τα διορθώνουν οι πιθανότητες και η κωλοφαρδία.
Αυτό πιστεύω φίλε.
Dimitris benelli
Banned
Υπαρχει δηλαδη η πιθανοτητα ενα φυσιγγι που δινει κεντημα στον πινακα , φυσικα με σωστη διατρηση να μην σκοτωνει διαβολεμενα φιλε Ηλια ;;;
Ο πινακας δειχνει την κατανομη κ μονοδιάστατα .Δεν δειχνει ομως δυστυχως το μηκος της ατρακτου και ετσι αλλο κανει στην πραξη μια ντουφεκια με ατρακτο 1.5 μετρ και αλλο μια ντουφεκια με 4 μετρα στην ιδια αποσταση .Στην αποτυπωση μπορει να ναι ιδιες αλα ατο σκοτωμα με τιποτα .Ο πινακας είναι ενας σοβαρος μπουσουλας αλλα οχι πανακειος μη γελιέστε.
Εγώ κύριοι κυνηγάω κυρίως μπεκάτσα και πέρδικα..... λίγο ορτύκι, τσίχλες και ακόμη λιγότερο γουρούνια....οι τουφεκιές που θέλω είναι σαν αυτή που ανέβασε ο Άρης....ν 9 στα 40 μέτρα για τσίχλες...... Ομοιόμορφη κατανομή και σταθερή απόδοση....κολωφαρδια υπάρχει σε πολλές περιπτώσεις.... αλλά αν είναι επαναλαμβανόμενη παύει να είναι κολωφαρδια.... και ονομάζεται εμπειρία και σταθερή απόδοση
gvp9000
Banned
Έχεις δίκιο αλλά δεν ισχύει σε όλες τις τουφεκιές και επίσης δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά όσο νομίζεις.
Ουσιαστικά αφαιρείς ένα μικρό ποσοστό από την συγκέντρωση.
Δεν το λέω εγώ, έχουν γίνει τέστ.
https://www.trapshooters.com/threads/the-effect-of-a-shot-string-by-ed-lowry.58089/
gvp9000
Banned
@ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΥΝΗΓΟΣ
Γιάννη, παράδειγμα για υπολογισμό ποσοστών μείωσης συγκέντρωσης λόγω ατράκτου.
Πχ φυσίγγι που το 80% της ατράκτου του είναι 80" (2,03m) στις 40 γιάρδες (36,5m) με 75% συγκέντρωση (σε χαρτί) στον κύκλο το 30" (36,5m).
Επίσης η μέση ταχύτητα της ατράκτου είναι 700fps (213 m/s) και ο στόχος κινείται κάθετα με ταχύτητα 70fps (= 21.3 m/s = 76 km/h).
Συντελεστής ατράκτου = 80" * (70fps/700fps) = 8
Άρα για συγκέντρωση 75% (σε χαρτί) έχουμε μια μείωση της συγκέντρωσης λόγω τραβέρσας κατά 4,8 %.
Ο Ed Lowry τα γράφει όχι εγώ
Πρώην επικεφαλής βλητικός της Winchester.
https://randywakeman.com/EdLowryOnShotshellBallistics.htm
Θα καθόμουν να το περάσω σε excel αλλά το θεωρώ ανώφελο.
Επίσης το τσοκ δεν επηρρεάζει το μήκος ατράκτου μετά από τα πρώτα 10 μέτρα.
Γιάννη, παράδειγμα για υπολογισμό ποσοστών μείωσης συγκέντρωσης λόγω ατράκτου.
Πχ φυσίγγι που το 80% της ατράκτου του είναι 80" (2,03m) στις 40 γιάρδες (36,5m) με 75% συγκέντρωση (σε χαρτί) στον κύκλο το 30" (36,5m).
Επίσης η μέση ταχύτητα της ατράκτου είναι 700fps (213 m/s) και ο στόχος κινείται κάθετα με ταχύτητα 70fps (= 21.3 m/s = 76 km/h).
Συντελεστής ατράκτου = 80" * (70fps/700fps) = 8
Άρα για συγκέντρωση 75% (σε χαρτί) έχουμε μια μείωση της συγκέντρωσης λόγω τραβέρσας κατά 4,8 %.
Ο Ed Lowry τα γράφει όχι εγώ
Πρώην επικεφαλής βλητικός της Winchester.
https://randywakeman.com/EdLowryOnShotshellBallistics.htm
Θα καθόμουν να το περάσω σε excel αλλά το θεωρώ ανώφελο.
Επίσης το τσοκ δεν επηρρεάζει το μήκος ατράκτου μετά από τα πρώτα 10 μέτρα.
Last edited:
Το οτι το τσοκ δεν επηρεαζει το μηκος της ατρακτου και ο αγιος πετρος να κατεβει να μου το πει δεν θα τον πιστεψω οπως αμφιβαλω και για πολλα γραφομενα πολλων ειδικων πιυ δενμας εχει πει κανεις τι πανεπηησστημιο τελειωσαν ποιοι τους διδαξαν και ποσσους παραμετρους εχουν αλαξει στο καθε φυσιγγι η οπλο για να βγαλουν συμπερασματα που ειναι αξιοπιστα επαναλαμβανομενα χωρις ουσιωδης αποκλισεις .Ολοι ειναι ειδικοι και γραφουν και ειναι πισω εταιριες μκαι τους στηριζουν για ευνοητους λογους .Εδω δε μπορουν να φτιαξουν ενα φυσιγγι της προκοπης και ενα αξιολογο εργοστασιακο τσοκ για την εταιρρια τους και εχουν γινει μεγα βλητικοι επιστήμονες. Επειδή η βλητικη ειναι ενα κεφάλαιο για εμένα πολυσύνθετο και απαιτει τεραστιες γνωσεις διαφορετικων επιστημων καθως αλαζουν τα παντα με μια μικρη διαφορά ακομη και σε ποιοτητα υλικού κραταω μικρό καλάθι για όλους. Δεν γνωρίζω τίποτα σε σχεση επηστημονικα με αυτους που αναγράφονται ως βλητικοι αλλά η πορεία η εμπειρία με κανει να κρατάω επιφυλαξεις και επειδη τρεχουν όλα τεχνολογικά κάποιοι εχουν μείνει πίσω.
gvp9000
Banned
Είναι ψιλοαπίστευτο.
Αλλα αυτό δεν είναι υπολογιστικό, είναι φωτογραφία.
Δεν τα γράφω για να σε πείσω.
Τα γράφω για να τα έχουμε υπόψη όλοι.
Θα φανεί αν ισχύουν.
Attachments
Last edited:
To καπνισα λιγο σημερα το Smoke Light Full να παρει το βαφτισμα...
Περιμενα κατι καλυτερο ειναι η αληθεια αν και επιτηδες επελεjα 4-5 φυσιγγια που δεν φημιζονται για τη συγκεντρωση τους αλλα εχουν αρχικη απο 420 μεχρι 440 για να παρω μια εικονα... Ειδικα αυτο το 30αρι ειναι με μια παρτιδα Csb5 που σκορπαει για πλακα για καποιο λογο, δεν μου εχει ξανατυχει αυτο ποτε να μην μπορω με τιποτα να μαζεψω οσο θελω μια τουφεκια...
Η θερμοκρασια ηταν 31 βαθμοι...
40 μετρα 30γρ ν9
50 μετρα 39 γρ ν4 με μπαφερ
40 μετρα 33 γρ ν6
45 μετρα 33 γρ ν4
Το τσοκ ειναι 7-7,5/10, δυο αστρα δηλαδη και για να ειναι "σωστο" πρεπει να δινει συγκεντρωσεις 55% στα 40 μετρα, 45% στα 45 και 40% στα 50 μετρα...
Αν και οι συνθηκες δεν ηταν οι καταλληλες και τα φυσιγγια ηταν επιτηδες σερτικα, λιγο πανω απο το ¨σωστο¨ κυμανθηκε, περιμενα κατι περισσοτερο...
Η επομενη δοκιμη με ποιο καταλληλες συνθηκες....
Στο Sporting ηταν αρκετα πιο φιλικο σκοπευτικα απο το αντιστοιχο της Μ2, η Μ2 ειναι πολυ πιο αυστηρη με το συγκεκριμενο τσοκ...
Καλημερα Αρη!!!! Αυτο το τσοκ ειναι ιδιο με το δικο σου....που εκανες τις βολες ????
Ρωταω γιατι ειμαι ασχετος απο εξτρα τσοκ.
Αυτό είναι λίγο πιο ανοιχτό Νίκο, λογικά 6/10 θα βγαίνει, ανάμεσα σε 3 κ 2 άστρα...
Το δικο σου εννοεις ποιο ανοιχτο Αρη ??? Αυτο που εχω....μου το εχουν ''πει'' για 2,5* αστρα....σωστα το ειπαν ??
18,3 αυλο εχω Αρη.
Πιο πολλα δεδομενα τωρα...
Το δικο σου Νικο γραφει επανω 0,698 το οποιο αντιστοιχει σε 17,73 χιλιοστα εξοδο στομιου... Αν το οπλο σου ειναι στην πραγματικοτητα 18,3 λοιπον, το τοσκ ειναι 6/10 οπως σου ειπα, αναμεσα σε 3 κ 2 αστρα, πεστο κ 2,5*, καλα στο ειπαν πανω κατω...
Το δικο σου Νικο γραφει επανω 0,698 το οποιο αντιστοιχει σε 17,73 χιλιοστα εξοδο στομιου... Αν το οπλο σου ειναι στην πραγματικοτητα 18,3 λοιπον, το τοσκ ειναι 6/10 οπως σου ειπα, αναμεσα σε 3 κ 2 αστρα, πεστο κ 2,5*, καλα στο ειπαν πανω κατω...
gvp9000
Banned
Νίκο το τσοκ σου γράφει
0.723 = 18.3642mm
0.698 = 17.7292mm
Διαφορά 0.635mm.
Τα 3* θα είχαν διαφορά 0.5mm και τα 2* θα είχαν 0.75mm.
Άρα είσαι περίπου ανάμεσα στα 2 και 3 άστρα.
Όλα αυτά θεωρητικά ... Υπάρχουν ανοχές στην κατεργασία, σκαλί στο πίσω μέρος κτλ
Θα μπορούσε καποιος να πεί οτι το σωστό είναι να αφαιρέσεις τον αυλό κτλ.
Δεν διαφωνώ.
Αν δεν μετρήσεις με τσοκόμετρο, αυλόμετρο όλα είναι στο περίπου.
Το θέμα είναι τι κάνει το τσοκ στην τουφεκιά σου.
Ακόμα και αυτό που λέμε ότι το στενότερο τσοκ κλείνει την τουφεκιά, μπορεί να ισχύει για το 99.9% των περιπτώσεων.
Ούτε αυτό δεν ισχύει πάντα και με οποιοδήποτε φυσίγγι.
ΟΚ . Σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση.....Πες μου και κατι αλλο. Το εχω ξανα γραψει....
Αυτο το τσοκ .....μου ''διαλεγει'' σκαγια....
Τι εννοω....μεχρι Ν5 σκαγια εχει καλη αποδοση....Απο Ν5 και κατω..δλδ Ν4 -Ν3 -Ν2 το παιρνει ο ΔΙΑΟΛΟΣ
και το σηκωνει.....Οι τουφεκιες του δεν ''βλεπονται''.....Βαζω 2* αστρα μαμα με τι ιδιο φυσιγγιο και η
τουφεκια γινεται κεντημα....
Που μπορει να οφειλεται αυτο ??
Βρε Βασιλη μου.....με μπερδεψες....Τι ειναι τελικα το γαμηδι ?? Αναμεσα 2 και 3 αστρα....ή αναμεσα στα 2*
και το φουλ τσοκ ??
gvp9000
Banned
Αναμεσα σε 2 και 3 αστρα
Βασιλη μου....ΜΙΑ δοκιμη εχω με αυτο το ''μπουρδελο''.....και το λεω μπουρδελο γιατι μου διαλεγει
σκαγια. Εννοω αποθηκευμενη δοκιμη.
Για φρενου το ''εχω''....δεν ξερω σιγουρα ομως....το εγραψα...ειμαι ασχετος απο τσοκ...τα βυσματα τα
κανει σωβρακο....
Το κακο ειναι οτι δεν αποθηκευσα τις δοκιμες του .....γιατι δεν το κανω κεφι...το μπουρδελο.
Μου ''ακυρωνει'' τις μαλλινες ταπες....Τις κανει σκονη....Πρεπει να βρω τις αποτυπωσεις απο τις
δοκιμες με μαλλινη....ουτε ξερω που ειναι....
Εαν μπορεσω θα ανεβασω αυτην την δοκιμη που εχω με Ν6 μηπως κα βγαλουμε ''ακρη''...φιλε!!!